opiatkonsum - und die jahre verstreichen...

[SAUBERMANN]

[SAUBERMANN]

[micro88]

Klar, diese Existenzaussage ist fuer sich allein genommen logisch richtig. Sie war aber in einen Kontext eingebettet, und daher lag es nahe, sie auch in diesem Kontext zu interpretieren.

Falls es dir hilft zu wissen, dass eine sehr kleine Gruppe von Menschen kontrolliert konsumieren kann (ohne Substitution), dann ist das gut. Meine Einschaetzung der Relevanz ist eben anders, da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner. Macht ja auch nichts, Foren sind ja dazu da sich auseinanderzusetzen..

[micro88]

[oxy moron]

@micro88
danke!

@SAUBERMANN
ein moron ist ein moralisches Teilchen, weiß doch jeder!

Ich habe praxx’s Aussage eigentlich nur deshalb kommentiert, weil ich sie im Kontext als deplatziert empfand, dass sie eigentlich nur an Sabiote555 gerichtet und grundsätzlicherer Natur war, ist auch mir erst hinterher richtig klar geworden..
Ich bin mir auch alles andere als sicher, dass Merkwürden nun einfach gar nix mehr nehmen kann, aber vielleicht ja doch und wenn nicht kann er hoffentlich dann reflektiert mit der Sucht leben, ohne allzu große Abstürze und Beeinträchtigungen, lasst uns optimistisch sein!

[SAUBERMANN]

[micro88]

Diesen Mechanismus, den du beschreibst, dass selbst perfekte Abende ohne Opiate auf einmal leer und langweilig erscheinen, den kenne ich auch sehr gut. Aber ich muss sagen, dass sich das bei mir in den letzten Jahren etwas abgeschwaecht hat, so in Richtung "Spiegelmorphinist". Nicht mehr der Rausch ist unbedingt notwendig, sondern so ein kleiner Boost ueber den Tag verteilt. Opiate sind nicht alles fuer mich, aber ohne Opiate ist alles nichts. So ungefaehr.

Bei der gesamten Diskussion ueber kontrollierten Konsum kam es mir so vor, als ob wieder die alten Ideen von der Willensstaerke auftauchen. Das Krankheitsmodell der Opiatabhaengigkeit mag seine Schwaechen haben, und es ist bestimmt nicht foerderlich, sich als willenloses Opfer seiner Sucht zu sehen. Dennoch bin ich davon ueberzeugt, dass Opiatkonsum langfristig Veraenderungen der Neurorezeptoren und des Belohnungssystems mit sich bringt, die nicht unbedingt reversibel sind. Ich hoffe, dass Projekte wie das "Blue Brain" Projekt an der EPFL in Lausanne, das stark vereinfacht versucht, das menschliche Gehirn und seine Reglungssysteme in Software abzubilden, darueber aufschluss geben koennen.

Wie du so gut beschrieben hast, reichen bei Opiatkonsumenten aeussere Reize wie tolle Frau, netter Abend, Sex usw. nicht mehr aus, um in gehobene Stimmung zu kommen. Das Gehirn ist gewoehnt, von aussen grosse Mengen an Endorphin-analoga, d.h. Opiate, zugefuehrt zu bekommen. Da hilft der Vorsatz, kontrolliert zu konsumieren wenig. Ich bin in der Frage der Effekte auf das Belohnungssystem und deren Reversibilitaet leider nicht mehr auf dem neuesten Stand, aber ich denke, dass auch heutzutage die ganzen komponenten des Feedbacksystems noch nicht komplett verstanden sind. Vielleict weiss PRAXX?


Hoffentlich werd ich jetzt nicht missverstanden als jemand, der den Suechtigen die Kontrolle ueber ihr eigenes Leben absprechen will. Natuerlich nicht, aber aufgrund der von mir gescheiterten Zusammenhaenge sind die Rueckfallquoten hoch und die Zahl der Gelegenheitskonsumenten klein. Anscheinend greifen Opiate grundlegender und schneller als Alkohol in die Regelsysteme des Gehirns ein. Zusaetzliche gesellschaftliche Faktoren mal ausser Acht gelassen.


zu der Phase des Gelegenheitskonsum: Die ging bei mir auch zwei Jahre lang, und was war ich ueberheblich deswegen! Total in Kontrolle, solange bis ich es dann nicht mehr war. Die Ueberzeugung nach Entgiftungen, es jetzt geschafft zu haben, hatte ich nie. Durchschnittsdauer der Clean-Zeit nach Entgiftungen in der Psychiatrie: Laenge der Zeit die benoetigt wird, vom Krankenhaus zum Bahnhof zu kommen, also so 1 Stunde. Cleanzeit nach abgebrochener Langzeittherapie: Fahrzeit nach Hause, also ein Tag. Ach nein, stimmt nicht, 4 Monate Nemexin hatte ich auch einmal. Aber wie schon in einem anderen Thread geschrieben, mit dem Alter scheint es bei mir zu einem "Maturing out" zu kommen, die letzten 5 Jahre sind andere Sachen so wichtig geworden, dass die Opiate immer mehr in den Hintergrund treten, immer noch da, aber mit 0.4 mg Buprenorphin in geringer Dosis.

Wenn man das extrapoliert, bin ich mit 80 dann clean, wow

[Happy]

Hallo Leute,


gleich am Anfang muss ich gestehen das ich immer wenn auf der Suchtmittel-Startseite ganz unten die letzten 20 Themen aufgelistet sind, ich immer gleich nach diesem Thread ausschau halte/gehalten habe.

Immer wenn ich den Titel lass, "Opiatkonsum-und die Jahre verstreichen" überkam mich Angst. Sie war sogar so gross das ich diesem Thema immer aus dem Weg ging. Ja ich habe sogar gehofft, das dieses Thema endlich gestorben ist.

Aber immerwieder kam es zum Vorschein, als wenn es von mir gelesen werden musste.

Innerlich ahne ich was sich hinter diesem Titel verbirgt. Ich habe mir den gesamten Text noch nicht durchgelesen, tue dies aber heute noch. Bisher nur den Text des TS habe ich gelesen.


Und da gibt es diese eine Zeile die SAUBERMANN dort schrieb:

MIR KOMMT`S JEDENFALLS SO VOR, ALS SEI OPIATKONSUM (UND AUCH DIE SUBSTITUTION, EIN SCHWARZES LOCH. Unsere Lebenszeit verrinnt und unsere Träume zerplatzen, einer nach dem anderen...


Natürlich, irgendwo war mir das klar aber erst nachdem ich den Text lass und diese eine Zeile hatte ich das Gefühl wachgerüttelt geworden zu sein.

Ich rede jetzt nicht davon erleuchtet worden zu sein oder einen Schritt näher an der absoluten Glückseligkeit zu sein, sondern einfach nur dass das was ich eigendlich schon wusste, bewusst wurde.

Und das macht mir Angst. Ich bin zwar "nur" auf Subutex(16) und etwas Diazepam(5mg mittlerweile) aber dennoch hab ich das Gefühl aufzuwachen.

Ich gehe zwar meinem Job, meinen Hobby`s nach, zwei Kids halten einen auch auf Trab und die Frau erst

Aber trotzdem, es lässt mich nicht mehr los. Warum dosiert man nicht mal langsam ab? Mich nervt es eigendlich nicht allzusehr, einmal in der Woche zum Arzt zu fahren.

Allerdings wäre dies auch einer der Klötzer an meinen Beinen die ich dann los wäre.

Hmmm, ich hätte schon lange runter sein können, raus aus der Substi, pöhh 5mg D. machen den Kohl auch nicht mehr fett.

Ich könnte, ich sollte, ich werde, vielleicht, aber nächste Woche dann wirklich usw., usw., usw.

Muss sagen das ich mich beim nächsten Arztbesuch mal unterhalten werde, mal hören was die Ärztin zum abdosieren meint. Auf diese Meinung bin ich gespannt.

Jedenfalls Danke Saubermann, da hat mal jemand was zu Papier, ähm zu Bildschirm gebracht, das auf mich besonders einwirkt.

Werd mir erstmal den kompletten Tread durchlesen, vielleicht bin ich dannach Clean auf wundersame Art und Weise.

Sorry das ich den Anfangsthread hier reinwerfe, ihr seid bestimmt schon ewig weiter aber es musste einfach sein. Ich hoffe auf Gnade von euch und das ihr mich nicht gleich auseinandernehmt.

So, 20min. und 1 Zigarette später habe ich mich entschieden den Text abzuschicken.


mfg an alle



Happy

[oxy moron]

Hallo,
micro88 schrieb:

[Sabiote555]

Danke, dass du dich getraut hast den Text abzuschicken, happy.
Einige Sätze/ Absätze/ Denkanstösse sind derart wichtig fuer mich, dass ich mich frage, ob ich aus diesem Forum entscheidende Sätze abtippe, chronologisiere und daraus ein Buch verfasse.
Hättet ihr da was gegen? Wen muss ich fragen? Mache wohl einen extra Thread deswegen auf...
Mein Arzt interessiert das auch: Eiblicke in Menschen die substituiert werden, wie sie zurecht kommen, die Behandlung erleben. Vor allem fuer ehemalige Substituierte interessiert er sich. wie das Leben nach Ser Substi weiter ging...

lg Caro

[SAUBERMANN]

[Sabiote555]

Der Matschklumpen soll zerlegt werden Das klingt witzig! Im Grunde mache ich das jeden Tag auf der Arbeit mit meinen Klienten. Wir gucken und Zeiträuber an, teilen den Tag in 24 Tortenstückchen. Eins fuer jede Stunde. Wo geht die Zeit hin? Was ist davon bewusste Zeit? Oft sind 7-8 Stunden Schlaf, 7-8 Stunden Arbeit. Bleibt ein drittel übrig.
Suchtmittelforum, Fussball, Spiegel online klingt alles nach einem schönen Hobby. Warum nicht mit Opiate würzen?
Der Rest der Stunden ist Zeit fuer Freunde, Familie, Telefonate, Bewerbungen ect...

Ich weiss, was du meinst: Sein grösstes Hobby sind die Opiate und alles anderevvernachlässigt man oder ist zweite Wahl. Wenn das so ist dann folgender Grundsatz: Andere Menschen, Partner, Familie, Freunde, sind IMMER wichtiger als Substanzen.

Also erst Zeit mit den Menschen und DANACH Zeit mit dir selbst und den Opiaten.
Und zwar so, dass du BEIDES geniessen kannst. Du räumst dir Zeit für Freizeit, Bewerbung und "Uch Zeit" ein. Die "Ich Zeit" stets zum Schluss, nachdem das vorherige abgeschlossenbist.

Dann gibt es kein Zetern ala: "Ich habs nicht geschafft, " sondern du plsnst es im Tagesablauf ein.Hast du mal nach Kalender gelebt oder nach 24 "Tortenstückchen"?

Ziel des Ganzen ist, bewusste Zeit zu verbringen und diese zu geniessen.

Im Grunde beklagst du "bloss" ,dass du nichts schaffst, dass es nicht weiter geht. Nun, du wirst staunen was du in 2Std schaffen kannst.
Jeden Tag 2Stunden in Ziele investieren und danach genüsslich das tun was du tun möchtest.

Fehlt tatsächlich der Antrieb? Was ist dann mit Antriebssteigernden Mitteln wie zB Fluoxetin?

Ich glaube auch Nichtuser werden ruhiger, verändern ihre Gewohnheiten, werden "träger", Musikgeschmack ändert sich ect..Schreibst du das wirklich ausschliesslich den Opiaten zu?

Mich machen sie auch träge, auch ich ziehe das Konsumieren manchmal anderen Dingen vor aber nicht in so starkwm Ausmass , dass es mich derart stören würde...Vll habe ich m8ch auch damit abgefunden...Ich weiss es nicht. Mein Motto: Ein Mensch ist immer wichtiger als die Substanz klappt eigentlich ganz gut...Denke ich...
Lg Caro

[SAUBERMANN]

hi caro,

dieses credo "ERST DER MENSCH, DANN DIE OPIATE" verfolge ich tatsächlich schon. und es steht als letzte echte "aktivität" am tag immer der konsum.
davor regle ich anderes...

inzwischen glaube ich, dass meine derzeitigen probleme doch nur zu vllt. 20% dem opiatkonsum geschuldet sind. es ist eher ne kleine lebeskrise.. völlig normal, wenn man beruflich frustriert ist und sich nochmal neu erfinden muß/will...

[Seine Merkwürden]

Hallo ihr,

bei mir lief es jetzt leider nicht so gut bzw. nicht, wie ich es mir vorgenommen hatte. Bis heute habe ich es "ausgehalten". Wobei das Wort nicht wirklich passt. Ich komme eigentlich ganz gut zurecht. Körperlich merke ich nichts und das Psychische überkommt mich vor allem abends, auf der Arbeit vergesse ich die Opiate sogar oft ganz für längere Zeit. Der Abend/die Nacht macht mich aber schon ziemlich fertig. Naja, die Vorstellung, dass es heute wieder so sein wird, hat mich dann dazu getrieben, mir wieder was zu holen. Jetzt geht es mir natürlich gut, aber ich mache mir nun schon Gedanken und bin unsicher, wo ich jetzt wirklich stehe. Also, ob das bisher doch bloß mehr oder weniger eine "Kopfsache" ist, ich mich da reingesteigert habe usw., oder ob ich schon schwerer süchtig bin als ich meine. Denn es geht ja schon noch, nur diese extreme Nervosität, Angst oder was auch immer, zusammen mit der Vorstellung, wieder zu konsumieren. Gerade komme ich mir auch zum ersten mal wirklich schwach vor deswegen. Obwohl ich mir klar bin, dass es ohne eigentlich auch ginge und dass es mit der Zeit sicher immer besser würde, treibt mich dieses Gefühl dazu, weiterzumachen. Und ich habe mir diesmal wirklich vorgenommen ganz aufzuhören. Ich habe schon den Eindruck, dass ich mir selbst nicht mehr trauen kann.

Abschließen noch, wie ich nun vorhabe, damit umzugehen: ich glaube, dass dieser starke Drang, wie ich ihn in den letzten Tagen hatte, zum Teil daher kommt, dass ich die Möglichkeit, irgendwann vielleicht doch ab und zu Opiate zu konsumieren, nun vollkommen ausgeschlossen hatte. Wenn ich den Gelegenheitskonsum jetzt nicht ganz ausschließe, sondern mir die Möglichkeit offen lasse, dann komme ich vielleicht auch besser damit zurecht als jetzt, wo ich ständig denke, dass mir dieser wunderbare Zustand nun endgültig fehlen wird. In der nächsten Zeit, vielleicht einige Monate, will ich auch jetzt noch definitiv komplett darauf verzichten, und zum Teil plane ich, dass ich so vielleicht am Ende wirklich ganz aufhöre. Die Möglichkeit, früher oder später doch noch mal (geregelter und seltener) konsumieren zu dürfen, ist aber vielleicht eine Krücke, jetzt, wo ich noch so darauf fixiert bin. Was meint ihr dazu? Könnte das so besser klappen oder ist das eine unsinnige Idee?

[mattfällt]

Man sagt schon, dass sich dieses "nie wieder" kontraproduktiv auswirken kann..
Zumindest bei leuten die "wirklich" abhaengig sind oder waren.

Ehrlich gesagt, dein rumgewundere nun schon seit mehreren monaten ist ein bisschen schwer mit anzuschauen.

Und sorry. Ich glaube du hast den point of no return überschritten. Bist dann also auch bald ein "wirklich" abhaengiger. Glückwunsch..