Letztes mal

[Obelix]

Ja Ja, das Suchtgespenst, es geht spukt schon wieder in deinen Hirnwindungen umher.
Du denkst ja jetzt schon wieder ans Saufen! Egal wie, aber du denkst dran!

Kontrolliertes Trinken, kannst du meiner Meinung nach, wie sich deine Beiträge lesen, vergessen.

Probier es doch einfach mal aus. Auf ein Misslingen mehr oder weniger kommt es auch nicht an. Aber dann weisst Du es zumindest aus eigener Erfahrung.

Dass Du noch andere Mittel ausser Grass & Alk konsumierst, hatte ich, ehrlich gesagt überlesen, daher auch von mir die Empfehlung: begib Dich in einen Entzug.

Wie Du danach weitermachst, liegt an Dir.
Ich halte nichts von Ärzten die einem vorschreiben wie man den Weg zur "eigenen Seele" findet. Das kannst nur DU. Sie muss allerdings "gesund" sein, dann hat sie immens viel Heilungskraft und ebnet den Weg zu einem zufriedenen clean sein.

Das ist trotzdem ein harter Weg, und du musst ehrlich zu Dir selbst sein ob Du Dir das zutraust!

[Donut]

Hallo zusammen,
ich schliesse mich da meinem Obelix voll an. Sowas wie kontrolliertes Saufen kann nicht funktionieren. Dieses Komasaufen ist auch nicht besonders empfehlenswert, lieber täglich ein Glas Wein, als einmal die Woche die Kannte geben.
euer benni

[benno]

Solange du den Wunsch hast kontrolliert zu Trinken, funktioniert genau das mal mit Sicherheit nicht...

Es gibt angeblich Einzelfälle die schwere Alkoholiker waren und wieder kontrolliert trinken können. Ich habe bis dato noch keinen kennengelernt. Aber über sowas kann man sich mal Gedanken machen, wenn man mal mind. ein Jahr alkoholfrei gelebt hat und eine intensive Therapie hinter sich hat. Will dich wirklich nicht demotivieren, aber du wirst dich ziemlich sicher im Kreis drehen, solange du keine professionelle Hilfe in Anspruch nimmst.

lg und sorge für dich!

[Mond]

Ich hatte ja schon gestern aufgezeigt wie der Weg über eine proffesionelle Hilfe wäre . Aber alle Tips und Ratschläge nutzen nichts , wenn du es nicht selber siehst und willst . Vom kontrollierten Trinken kann ich aus eigener Erfahrung nur abraten . Mir hat es nach 3 Monaten Abstinenz den ersten Rückfall eingebracht weil ich halt das Trinken nach einer gewissen Zeit nicht mehr kontrollieren konnte . Denke daran das Alkoholismus eine schwere Krankheit ist und kein Schnupfen und jeder Mensch lässt eine schwere Krankheit von Profis behandeln . Wenn du eine Blinddarm Entzündung hast nimmst du dir den Blinddarm ja auch nicht selber raus .
Hab die Stärke und nimm Hilfe an !

[Praxx]

Die meisten Alkoholiker schrecken doch vor der faschistoiden Forderung nach ewiger Abstinenz derart zurück, dass sie 14 Jahre (Durchschnitt!) brauchen, bevor sie diesen Weg für sich überhaupt nur andenken!
Die amerikanische Behörde NIAA (National Institute on Alcohol and Addiction) hat für die USA herausgefunden, dass von einigen Tausend Alkoholikern nach über 10 Jahren 33% trocken sind und 32% einen unbedenklichen oder zumindest symptomfreien Konsum betreiben - und 85% davon ohne Inanspruchnahme von Suchthilfe oder Medizin.
In Deutschland sind es ebenfalls etwa 65% der ehemaligen Alkoholiker, die entweder abstinent sind oder unterhalb der Missbrauchsschwelle trinken - allerdings nur 70% davon ohne Kontakt zur Suchthilfe.
Der überwiegende Teil der Alkoholiker kann also wieder gesund werden, und nur die Hälfte davon lebt dauerhaft abstinent.
Natürlich ist Alkoholismus mit einer direkten Letalität von 10% immer noch eine nachhaltig lebensbedrohliche Krankheit - aber Abstinenz allein ist keine Therapie, sondern nur "zweifellos eine günstige Voraussetzung dafür" (Dr Thomas Meyer, CA Forel-Klinik, Etikon, CH).
Es sind also nicht einige ganz wenige Menschen, die vom Alkohol genesen und nicht völlig abstinent leben, sondern Hunderttausende, die mal schwer gesoffen haben und dennoch mal ein Glas Wein zum Essen trinken können, ohne gleich rückfällig zu werden!

LG

Praxx

[Chiller]

[Obelix]

[Obelix]

[Mond]

Nabend Chiller
Such dir wenn du es wirklich willst eine Klinik für proffesionellen , qualifizierten Entzug und kein normales Krankenhaus. Du bleibst dort in der Regel 3 Wochen es sei denn du willst vorher gehen was immer möglich ist . Du bist dort nicht eingesperrt , kannst dich frei bewegen und auch Besuch empfangen . Ca. 1 Woche dauert dein qual. Entzug . 2 Wochen sind reine Therapie mit Gesprächen , Sport , Akupunktur und ähnliches . Darüber hinaus stellen sich Suchtberatungsstellen vor um dir zu zeigen wie es nach deinem Aufenthalt weiter geht zB stationäre oder ambulante Langzeittherapie . Nach drei Wochen Aufenthalt in einer solchen Klinik wirst du dich wie neu fühlen , aber Vorsicht nur wenn du weitere Angebote nutzt wie z.B. Langzeittherapie , Suchtberatung und oder Selbsthilfegruppen wirst du langfristig Erfolg haben . Eine Suchtberatungsstelle kann dir auch bei dem ersten Schritt helfen eine geignete Klinik in deiner Nähe zu finden . Die Beratung und die Einweisung ist auch ohne aufwendigen Schriftkram möglich .

Tu es !

[AndNow]

Du musst entziehen Chiller, mach es, angesichts Deiner Trinkmengen nicht zuhause.
Geh in ein KH, das zahlt die Kasse.
Du bist dann in jedem Fall auf der sicheren Seite.
Ein Alk-Entzug, gerade bei Deinen Mengen, kann lebensgefährlich sein.
Mein Beispiel für Dich :
nach einer 1-jährigen Saufphase (nur mit Bier,aber immer auch 4 Litern) wollte mein Körper nicht mehr.
Er hat den Alk verlangt, den er meinte zu brauchen, aber der Körper hatte sich gewehrt, das Bier ging nicht mehr "rein"...gleichzeitig aber kamen Entzugssyndrome dazu...ich konnte nichts mehr machen.
Damals hatte ich Lorazepam (wegen einer anderen Krankheit), und die haben mich erstmal runtergeholt und mir gleichzeitig 1,5 Jahre Saufabstinenz geschenkt.
Eine Lorazepam hatte mich damals gerettet.
Ansonsten wäre ich vielleicht gestorben.

KEINEN KALTEN ENTZUG VOM ALK!

[AndNow]

und @Praxx,

dass, was Sie mal wieder von sich geben, ist der Sondermüll für das Thema Alkohol.

KEIN Alkoholiker schafft es kontrolliert zu trinken.
Der TE ist eindeutig einer, da machen Sie den Bock zum Gärtner.

Halten Sie sich aus Themen raus, wo Sie keine Ahnung haben, schon gleich nicht als Nicht- Betroffener (denn die Experten sind NUR und ausschliesslich Betroffene und Ex-Betroffene).
Mit Ihrem Mist, den Sie hier zum Thema Alkohol schwadronieren, bringen Sie Leute in Lebensgefahr, und zwar schlimmer noch, als sie es schon längst sind.

Setzen Sie sich bitte mal mit Karsten Wollbrück in Verbindung (ja genau der, der das grösste Alkoholforum Deutschlands führt), damit der Ihnen mal die Birne zurecht rückt!

Sie verbreiten hier Hexenzauber der feinsten Sorte.

Womöglich noch gesponsort, wundern täte es mich nicht.

AndNow

[Praxx]

@ AndNow
Beim Alkoholismus ist es leider so, dass (Aber-) Glaube eher akzeptiert wird als die Ergebnisse sauberer Wissenschaft.
Die Wahrscheinlichkeit, häufiger und schwerer rückfällig zu werden, ist für Menschen, die sich einem den "12 Schritten" der AA angelehnten Behandlungsprogramm unterziehen, höher als für anders oder gar nicht behandelte Trinker (Ergebnis des NIAA-Survey)
Jetzt kommt bestimmt das Argument: "Wer als Trinker zu einem unbedenklichen Trinkverhalten zurückkehren kann, ist niemals richtiger Alkoholiker gewesen und einfach falsch diagnostiziert worden"
Tolle Situation: Kopf gewinne ich, Zahl verlierst du!
Wie kommst du dazu, substanzabhängigen Menschen grundsätzlich jede Eigenverantwortung und Selbstwirksamkeit abzusprechen? Glaubst du immer anderen Menschen, die dir sagen, du schaffst das nie, du musst ja versagen, probier es gar nicht erst, nur ich kenne den einzigen und richtigen Weg für dein Leben?
Ich halte das für faschistoid!
Menschen wie du sind dafür verantwortlich, dass auf dem "Weg der Erkenntnis" unendlich viel Zeit sinnlos vergeudet wird, bis letztlich eine Therapie begonnen wird.
Wenn es denn möglich ist, Alkoholikern schon vor dem finanziellen, sozialen, familiären und gesundheitlichen Ruin wirksame Hilfe zukommen zu lassen - warum dann lieber auf die einzig wahre lebenslange Abstinenz pochen und die Menschen davon abhalten, rechtzeitig Hilfe zu suchen?
Du verweist auf das Wollbrück-Forum - dort werden bekanntlich Menschen mit abweichenden Gedanken und Taten gnadenlos rausgemobbt, damit die reine Lehre unbefleckt bleibt - kennen ja viele schon aus den AA-Gruppen...
Wieviele Menschen hast du bisher aus ihrer Alkoholsucht befreit? Persönlich?
Bei mir sind das mit Hilfe von Baclofen 40 in den letzten 5 Jahren - ohne strikte Abstinenzforderung.
Ja, die trinken zum Teil seit Jahren mal ein Glas Wein zum Essen und stoßen Silvester mit echtem Sekt an, ohne rückfällig zu werden, die verzichten nicht auf Milchschnitte oder Maraschino-Eis...
Ach ja, solche Menschen können ja für dich gar nicht existieren, die sind also Phantome...
Gewöhn dich mal daran, dass du wie alle Betroffenen nur Experte in deiner eigenen Sucht bist, aber nie in der eines anderen!

LG

Praxx

[Obelix]

Also, ich wollte folgenden Fall nicht beschreiben, da ich, erstens dem TE keine falsche Hoffnung machen wollte, (sie ist der einzigste Fall in dieser Art der mir untergekommen ist) und zweitens, ich ehrlich gesagt kein Bock habe zu diskutieren, weil dann wieder diese üblichen Alkohol Theorien gepredigt werden.

Aber gut: Here we go.

Ich kenne einen Fall. Sie hat Jahrzentelang stark gesoffen, wirklich stark. Hat drei oder vier Therapien absolviert, nur um dann wieder danach wieder fröhlich weiter zu saufen.
Irgendetwas muss aber im Kopf passiert sein, familienbedingt,- ich weiss es nicht genau, und seit dem trinkt sie seit Jahren ZWEI Gläser Wein. GENAU. Zwei Gläser, und das wars! DAS WARS.
Ist mir auch egal ob es mir geglaubt wird oder nicht...
Ich weiss, dass ich es nicht könnte, und viele andere auch nicht, sie aber ist der Beweis das es doch funktionieren kann. Nicht bei jedem wohlgemerkt.


Und zu diesem, ach so berühmten, Alkohol Forum folgendes:
Es gibt einen Fall, auch eine Bekannte von mir, die sich an jenes wandte.
Sie trank am Abend 1-2 Alkopos. Diese 0,33 er. Sie fing an zu schreiben, da sie sich, wie eben jeder von uns, über ihren Konsum Gedanken machte.
Da kamen Antworten wie: Es ist zwingend notwendig in die Entgiftung zu gehen. BEI 1-2 0,33 Alkopos! Ja WTF! Sie wurde nicht für das Forum zugelassen, (man muss sich im Vorfeld in einem geschützten Bereich vorstellen), da sie sich patou geweigert hat in die Entgefitung zu gehen.

Ich gebe hier keinerlei Rückendeckung für den User Praxx, aber es KOTZT mich mittlerweile an, wie immer wieder der ein und der gleich Scheiss zu dem Thema Alkohol verzapft wird, dazu noch mit so einer Frechheit wie es sich ein User hier erlaubt.

Das es Leute gibt, die es auch ohne Hilfe bzw mit einem Weg der nicht in dieser Alkohol Bibel steht, schaffen, das wird einfach ignoriert oder als Bla Bla abgewertet.

Der Mensch ist und bleibt ein Individum, und braucht nicht immer den ein und denseben Weg.

Und weil ich grade so schön am Kotzen bin.
Eine Krankheit kann man heilen. Blindarm entzündet? Ok, raus damit. Geheilt!
Fuss gebrochen? Ok, eingipsen. Irgendwann wieder alles ok. Ja, verdammt, man kann sogar auch wieder laufen.

Sucht kann man nicht heilen. Sie ist lediglich begraben!
Oder wird hier auch schon der Teil des Hirns rausgeschnitten der dafür sorgt, dass ich unbesorgt wieder ein zwei Bier trinken kann...(?)

So und nun werde ich, zunächst einmal, in stillem Schweigen betrachten, was jetzt wieder für Gebote, zighaft kopiertes Geschwaffel, als das einzig wirksame Mittel zur Behandlung einer Alkoholkrankheit runtergeleiert wird.

Bah..

[AndNow]

@Praxx :
Ich zweifel noch nicht einmal an, dass Baclofen eine Hilfe sein kann.
Dies bzgl. hatte ich Ihnen ja auch eine Frage gestellt, die leider unbeantwortet blieb.
Dass Wollbrück in seinem Forum ein sehr rigides Handling fährt, ist mir auch nicht entgangen, liegt meines Erachtens aber auch an seinen Mods.
Wenn man Beiträge Wollbrücks aus dem Jahre 2007 liest, so lesen sich diese relativ entspannter, als zB. welche aus der Neuzeit.
Auf einen restriktiven Kurs wie "kein Alk-freies Bier, kein Alkohol in Lebensmitteln (insbesondere versteckte)" liesse ich mich auch nicht ein.
Soweit so gut.
Nur..Sie sind kein Alki, Sie kennen nur die Sucht von aussen.
Sie kennen nicht den elendigen Suchtdruck, der Sie willenlos zur Bude gehen lässt.
Insofern sind Sie für mich Theoretiker, nix anderes.
Sie versteifen sich allerdings auf eine EINZIGE These, nämlich, dass Baclofen etwas wie ein Wundermittel sei.
Ihre Aussage, Sie hätten in 5 Jahren 40 Patienten "geheilt" (geheilt in Anführungsstrichen, weil es eine Heilung gar nicht gibt, bestenfalls den Stop der Krankheit), veranlasst mich zu der Frage :
40 Patienten von wie vielen ?
Und...wie geben Sie Ihrer Bilanz Glaubwürdigkeit ?
Jeder Alki versucht zu verharmlosen, jeder Alki denkt und propagiert das auch, dass ausgerechnet er derjenige sei, der mit "seinem" Weg der Auserkorene sei, der dem Teufel von der Schippe springt.
Es wäre nett, wenn Sie konkret auf meine Einlassungen eingehen würden.
Zum Schluss:
Was halten Sie vom Buch "Alk" geschrieben von Simon Borowiak ?
Meines Erachtens die beste Literatur zum Thema.

AndNow

[Praxx]

Erst mal an Obelix: Völlig richtig!

und @ AndNow

Nicht immer gleich generalisierende Unterstellungen! Ich beziehe mich dabei eher auf zB das Deutsche Ärzteblatt (März 2014, S. 119)