Substitution abbrechen?

[musikera]

[SAUBERMANN]

hallo teenidle!

ich kann deine situation sehr gut nachvollziehen!
als mich schwere depressionen plagten, war irgendwann mein akku so alle, dass ich weder arbeiten konnte, noch zum amt gegangen bin o.ä., was letztendlich dazu geführt hat, dass ich keinerlei geld bekam, nicht in substi konnte (ich war schon auf methadon zu der zeit) und bin irgendwann -logischerweise- aus meiner wohnung rausgeflogen wg. mietschulden.

daher weiß ich sehr gut, wie schwer es für dich sein kann, das alles unter ein dach zu kriegen...


bei mir selbst wars dann ähnlich wie bei dir, als ich schließlich in substi gegangen bin. ich hatte mich vorher "schwarz" mit metha versorgt. das war am ende vor allem teuer und stressig... und da ich vollzeit im schichtdienst gearbeitet hab, dachte ich mir, dass ein arzt das schon würdigt und mir dabei hilft, zurück in die spur zu kommen...

hmmm, was soll ich sagen? es wurde NICHT einfacher für mich. zudem wohne ich auch noch sehr abgeschieden auf dem land mit sehr mieser busverbindung usw...
es gab etwa 8 monate kein echtes take home. lediglich an den wochenende wurde mir teilweise etwas mitgegeben, aber NUR wenn ich nachweisen konnte, dass ich dann auch auf arbeit bin und keine chance habe, zur WE-vergabe zu kommen. aber auch das unterlag strengen regeln, so mußte ich JEDESMAL vor meinen schichten zum arzt ins sprechzimmer rein. das dauert extrem lange bei meinem arzt (mind. 45 min. wartezeit, selbst mit termin!).

irgendwann hab ich mal tacheles mit ihm geredet. und siehe da: es gab plötzlich take home. war ja auch schon gute 8 monate da und fast immer ohne beikonsum in der UK (ich schreibe "fast", weil 2 proben positiv bei mir waren. einmal davon sollte ich subutex drin gehabt haben, lol... nimmt ja keiner freiwillig. und ärzte tippen ja bei sowas immer direkt erstmal auf ne "verunreinigung im heroin oder kokain". dumm nur, dass ich beides nicht nehme... naja, seitdem ich auf zusätzliche blutkontrollen bestehe, ist sowas auch nicht mehr vorgekommen).

jedenfalls muß ich 2x die woche kommen. warum? weiß ich selber nicht...


was ich dir rate:
als erstes solltest du dir GUT ÜBERLEGEN, ob du wirklich aus dem programm raus willst, oder ob du dich eher von den vergaberegeln "rausgedrängt" fühlst. wenn du eigentlich gern (vorerst) noch in substi bleiben willst, würde ich versuchen, dem arzt einen kompromiß abzuringen.
die substi kann sehr gut stabilisierend wirken. ich weiß von mir, dass die substitution mich auch sehr gut stabilisiert hat. auch meine depressionen sind schon länger abwesend. auch deshalb -und weil methadon gelegentlich noch ganz nett wirkt- bin ich z zt noch im programm.


insgesamt finde ich es nicht nur schade, sondern richtig grotesk, dass man IMMER UND IMMER wieder fälle findet, wo menschen eigentlich das substitutionsprogramm benötigen würden, um ihr leben weiter zum positiven zu entwickeln und dann schaffen sie es nicht, den ganzen vergabestress zu bewältigen.

ich bin wirklich immer wieder aufs neue verärgert, wenn ich diesen unsinn mitbekomme. da stehen vor unserer praxis ca. 40 junkies, rauchen, saufen, lungern rum. für DIE ist es dann überhaupt kein problem, zur vergabe zu gehen (auch wenn die sich am lautesten beschweren!).
aber wenn jemand WIRKLICH versucht, aus der sucht rauszukommen, dann gibt es plötzlich nur noch steine in den weg gelegt...

bitte nicht mißverstehen: es geht mir NICHT darum, es den typischen "junkies" schwerer zu machen oder so. ich wäre ja im gegenteil sogar noch für eine problemlose vergabe trotz beikonsums (weil der für viele einfach dazugehört und vollkommen nachvollziehbar ist, wenn jemand vorher auf schore war!).

worum es mir geht:
wenn jemand arbeitet (egal, ob 4, 6 oder 8 stunden am tag), dann ist so ein zusätzlicher gang zum arzt einfach nur unnötiger stress.
es muß doch jedem arzt und jedem politischen entscheider unmittelbar einleuchten, dass es vollkommen lebensfremd ist, wenn ein mensch JEDEN TAG ZUM ARZT RENNEN MUSS!

bei mir war s teilweise so, dass ich wegen der arbeit zb. nur die frühvergabe geschafft habe. das hieß für mich: um 6 austehen, um 7 den bus nehmen, gegen 8 beim arzt sein... und dann fing erst gegen mittag meine schicht an und ging bis abends, zb. von 12.30-21 uhr (inkl. halbe std. mittagspause)! um halb 10 mit dem letzten bus nach hause, ins bett, fernsehen und gegen 0 uhr pennen... wenn ich da take home bekommen HÄTTE, wäre der tag vollkommen anders abgelaufen! die ganze warterei in der stadt, also zwischen ende der frühvergabe und schichtbeginn, wäre weggefallen, ebenso das sinnlose frühe aufstehen usw...

ich hab das ja schon detailliert in älteren beiträgen beschrieben, wie mein tag mit der vergabe teilweise aussah... es kam halt auch vor, dass mein chef mich gebeten hat, etwas länger zu bleiben, weil so viel zu tun war.. und da kommts nicht so gut an, wenn man jedes mal noch n "gaaaanz wichtigen termin" hat und deshalb pünktlich raus muß...


was mich dabei auch stört, ist diese scheißegalhaltung der ärzte und des personals. ich hab gemerkt, dass den das regelrecht banane war... da heißt es einfach nur lapidar: "so sind eben die regeln" usw...
WO BLEIBT DA DAS INTERESSE AM WOHLERGEHEN DES PATIENTEN?!

ich kann sehr gut verstehen, dass der arzt bei faktoren wie unzuverlässigkeit, fehlende compliance, beikonsum, unehrlichkeit etc. kein take home gibt. aber wenn diese faktoren alle OK sind, warum nicht? zumal der arzt ja JEDERZEIT das TH widerrufen kann, wenn irgendwas sein sollte!


meine erfahrung ist die: man muß dem arzt fast schon auf den sack gehen, damit was passiert. wir haben eine "horrorvergabe". jeder patient wird einzeln aufgerufen und "behandelt". am wochenende sind etwa 100 patienten in der vergabe, die innerhalb 1 std. abgefertigt werden sollen. klappt natürlich NIE! unter 2 stunden dauer läuft da nix.. für patienten heißt das: min. 30 minuten warten (wenns richtig super läuft), aber man hat auch schonmal über 90 minuten da gesessen...

ich habe deshalb auch mal die vergabe verpasst, weil ich dann einfach zur arbeit bin.. zum glück konnte mir n kollege aushelfen mit pola... sowas fuckt einfach nur ab, weil man VERSUCHT, wieder zurück ins leben zu kommen und dabei regelrecht behindert wird von einem programm, das ursprünglich doch genau das gegenteil bewirken sollte...



wie gesagt: schlage deinem arzt nen kompromiß vor! du möchtest erstmal 1-2 tage TH. mach dir ne liste, wo du ihm mal den zeitaufwand darstellen kannst, den du mit arbeit und vergabe hast!
mein eindruck ist, dass manche ärzte davon gar keine vorstellung von haben. bitte ihn um irgendeine alternative, zb. apothekenvergabe (da macht dann ne apotheke die vergabe im auftrag des arztes! hätte EVENTUELL den vorteil, dass du ne apo bei deiner wohnung bzw. arbeitsstelle wählen könntest).


ok, viel erfolg! berichte mal, wie es weitergeht!

[silenthigh]

[QyX]

Ja, das wird nicht gut ankommen. Das du gebunkert hast, wenn du das erzählst, dann bist du dein TH definitiv los.

[gina41]

ist ja total abgefahren die Idee deiner Psychologin, mach das bloß nicht,kann mich meinen beiden Vorrednerinnen nur anschließen.auf musikera und saubermann kannst du getrost hören,das sind realistische Vorschläge.
Wünsche dir viel Glück und das du bald dein Problem bald hast.
Finde ich übrigens echt gut wie weit du dich schon abdosiert hast,war sicher nicht leicht..
Es grüßt dich gina

[Praxx]

Leider kennen nur die substituierenden Ärzte die rechtlichen Rahmenbedingungen von Substitution, der große Rest kümmert sich da nicht darum.
Die Psychiaterin/Psychologin weiß wahrscheinlich nicht, dass Abspucken, Vorräte Anlegen oder Verticken oder auch heimliches Abdosieren "unerlaubter Umgang mit dem Substitutionsmittel" und streng verboten sind, der Arzt braucht dann schon eine gute Begründung, warum er die Behandlung dann nicht beendet!
Denn wenn jemand dich in Kenntnis solcher Spielchen weiter behandelt, gefährdet er wissentlich die "Sicherheit im Betäubungsmittelverkehr", weil der Verbleib der Droge nicht sicher nachverfolgt werden kann.
Und die "Sicherheit im Btm-Verkehr" ist hierzulande eine heilige Kuh, die der Rechtsstaat mit Zähnen und Klauen blindwütig verteidigt, egal, wen es tifft - der Arzt riskiert dann seine Zulassung!

LG

Praxx

[SPORTFREI]

[SAUBERMANN]

[TeenIdle]

Ich freu mich echt riesig über die vielen hilfreichen Antworten! Habe mir aber um ehrlich zu sein andere gewünscht...Würde halt eigentlich echt denken, dass der Arzt erkennt, dass es sehr viel sinnvoller ist die Sache von der menschlichen (und logischen) als von der bürokratischen Seite aus zusehen. Wenn selbst praxx sagt, dass ich lieber Lügen/das verschweigen soll werde ich es wohl machen müssen. Mache das wirklich sehr ungerne und habe auch ein etwas schlechtes Gewissen, aber was anderes bleibt mir ja nicht übrig. Außerdem hatte ich ja keine andere Wahl als die Tabletten wieder ausspucken/einstecken, wenn ich gerne auf weniger dosiert sein und besser auf den Entzug vorbereitet sein möchte. Ich hätte die Tabletten zwar runterschlucken können aber dann hätte ich jetzt zB nicht die Wahl mich selbst zu substituieren...
Naja. Hoffen wir einfach mal, dass sich der Arzt von den Argumenten BK-Frei, Immer pünktlich, immer da trotz Arbeit, Leidensdruck, langjähriger Patient der nie Probleme gemacht hat, 'Hilfsbereitschaft' meinerseits (habe mal Blut für ne Studie abgegeben) und dem dass ich eh bald in den Entzug gehe überzeugen lässt.
Nochmals vielen Dank, dass ihr mich vor einer Sache bewahrt habt die ich ansonsten wohl sehr bereut hätte...!

[TeenIdle]

Ps.:
Wären Ärzte mal wirklich die Gutmenschen für die sich halten...

[SPORTFREI]

Richtig,kann man machen.
Bupre,kriegst,weil keiner will hinterhergeschmissen.
DOCH ich hab keine lust 24h minimum zu warten um bupre zunehmen... Turboaffe!
Bin auf 1ml pola unten will morgen auf 0,mal kucken.
Hab 42diazepam da,Zähne zusammenbeissen.
Entgiftung nie wieder,ihren Baldriantee können sie alleine trinken.

[SAUBERMANN]

[Praxx]

Mein Gott, immer wieder dieses Turboaffengespenst...
Bei 1ml Pola kannst du ganz einfach mit ner 2mg-Buprenorphin weitermachen und bei Bedarf noch ne halbe(!) nachlegen.
Nur dran denken: Buprenorphin braucht bis zu 2 Stunden bis zuum Wirkungseintritt und bis 7 Stunden bis zur maximalen Wirkung. Wegen das Kappa-Antagonismus bist du möglicherweise ein paar Tage suboptimal drauf - aber Turboaffe beim Umstieg ist bei 10mg Pola ausgeschlossen.
Wäre optimal, wenn du 0,4- oder 2mg Bupre kriegen könntest, damit könntest du dich in ca 10 Tagen bequem und unproblematisch ausdosieren.
Austauschtabelle siehst du hier
https://www.uke.de/kliniken/anaesthesiologie/downloads/klinik-anaesthesiologie/Kitteltasche_Opioidumrechnung_2011.pdf

Viel Erfolg

Praxx

[graham]

ja, genau, was soll denn dieses turboaffengespenst?! wenn überhaupt heisst das turbogrippegespenst, fragt praxx, der kennt sich da aus, der nimmt jeden tag pola und subutex!

ich hab 3 tage und nächte nichts genommen und hab mir dann ne subutex gegeben, mit dem ergebniss, daß ich den affen meines lebens bekommen hab und das, obwohl in praxx büchern steht, daß geht gar nicht...

graham

[Kullerbunt]