Mit Bupre substituiert. Was tun im Falle eines Unfalles?

[Leviathan]

Ich habe folgende Frage:

Man erleidet einen Unfall. Z.b. Beim Skifahren, beim Joggen, beim Fußballspiel. Zum Beispiel ist das Schienbein gebrochen. Heftigste Schmerzen. Ein Notarzt kommt, will z.B. Fenta geben gegen akute höllische Schmerzen. Dummerweise sind die Rezeptoren mit Bupre besetzt und kein anderes Opioid dockt an. Was dann? Mit Ibuprofen oder Paracetamol ist einem in so einer Situation nicht geholfen.

Planbare Operationen sind eine Sache. Ist mit starken postoperativen Schmerzen zu rechnen, könnte vor der OP auf einen Vollagonisten umgestellt werden. Was aber im Falle eines Unfalls? Ist der mit Subutex Substituierte dann nicht der Gelackmeierte? Mal eben zwei, drei Tage Zeit, um auf Metha/Pola oder Morph umzustellen, geht bei fetten Schmerzen nicht.

Die Subutexkonsumenten haben diesbezüglich ein gewisses Risiko, oder nicht?

LG der Leviathan

[musikera]

[WhereDoesTheGoodGo]

Als allererstes sollte jeder der sowas nimmt nen Medikamentenausweis bei sich tragen. Zweitens wird in so nem Fall entweder die Buprenorphin erhöht oder Metamizol verabreicht (ist das am meisten verabreichte Medikament nach Ops)

Abgesehen davon muss man nicht 2-3 Tage warten, bevor man ein anderes Opioid nehmen kann.

Mehr Gedanken würde ich mir um die Narkose machen

[Leviathan]

Musikers & WhereTheGoodGo

vielen Dank für Eure posts.

Ja, ich kann Deine Situation damals echt gut verstehen, Musikera. Muss ja net jeder mitkriegen, was man so nimmt. Und die Gefahr einer OD ist real.

Ich habe einen Substausweis den ich aber nicht mitführe.

Wegen eine Narkose mache ich mir eher keinen Kopp. Isofluran geht als Mittel für eine Vollnarkose.

Mit Bupre ist das Problem, dass es bei mir, bei vielen anderen sicher auch, keine Analgesie (mehr) bewirkt. Bei Patienten mit Null Toleranz mögen 0,2 oder 0,4 mg reichen, um den Schmerz auszuschalten. Bei uns hochdosiert Substituierten ist nix mit Schmerzdämpfung oder gar Schmerzauschaltung. Selbst schon erlebt.

Dann bleibt wirklich nur noch Metamizol oder switchen auf Metha/Pola/Substitol.

Ich frage mal meinen Doc, wie er dazu steht

LG der Leviathan

[Gregory]

Fentanyl könnte trotz Bupre im Blut geben werden,
das Fenta ist am Rezeptor stärker affin als das
Bupre. Soll heißen das man das Fenta trotzdem
deutlich spürt, ist ja auch ein Vollagonist
der mehr als 3 mal so affin am Rezepor ist.
Allerdings ist die Entscheidung den Notarzt
zu informieren die einzig, richtige Entscheidung
Dieser kann dann bei der Dosierung entsprechend
auch eine Beatmung durchführen.
Oft wird dann z.B.mit Ketamin und/ oder so
sachen wie Midazolam, gearbeitet und kein!
weiteres Opioid gegeben.
Aber grundsätzlich kickt das Fenta, trotz Bupre.

[Leviathan]

Hi Grogory,

Prima Information. Danke. Dass Fenta stärker affin ist, als Bupre, wusste ich bis dato nicht. Und ja, natürlich ist der Notarzt entsprechend zu informieren.

Habe mal eine Reportage über Notärzte auf der Skipiste gesehen. Wenn einem Skfahrer plötzlich der Schienbeinknochen schräg aus dem Bein raussteht, kann man sich vorstellen, was der arme Mensch Schmerzen erleidet. Da hat der Notarzt dann gleich eine Portion Fenta verabreicht.

Auf jeden Fall werde ich meinen Doc auf das Thema mal ansprechen.

LG der Leviathan

[WhereDoesTheGoodGo]

Um auf ein anderes Narkosemittel auszuweichen, muss der Arzt aber wissen, dass du Bupre nimmst, deshalb solltest du seinen Substiausweis immer mit dir führen, pack ihn doch in den Geldbeutel am besten zu deiner Versicherungskarte.

Auf wieviel Bupre bist du denn?

[Leviathan]

Zumindest habe ich in meinem Geldbeutel einen Zettel, dass im Notfall eine bestimmte Mobilnummer zu wählen ist. Sollte ich ansprechbar sein, kann ich dem Arzt ja sagen, dass ich Bupre nehme.

Vom Doc bekomme ich 8 mg, nehme zur Zeit 6 mg. Will mich runterdosieren. Ziel zwischen 0,5 und 1 mg.

LG der Leviathan

[WhereDoesTheGoodGo]

Sehr hoch ist das ja nicht, da brauchst du dir dann keine Sorgen machen.

In nem echten Notfall ruft da niemand vorher lange jemanden an, aber wenn du da so fahrlässig sein willst, ist das deine Sache.

[Kullerbunt]

Ich habe einen Substi-Ausweis in der Geldbörse. Gibts beim Substi-Doc auf Nachfrage.
Da ich aber auf ner relativ geringen Dosis Subutex bin (1mg), mache ich mir da wenig Gedanken...
Andere Opiate wie H wirken ja trotzdem (auch wenn das Theoretiker immer bestreiten...und nein, die Wirkung ist keine Kopfsache). Zwar wirkt zB Heroin nicht so stark, aber spürbar...

[WhereDoesTheGoodGo]

Wenn die Wirkung von Bupre nachlässt, wirkt alles, ich hab z. B. Hydromorphon einmal während der Substi genommen. Sollte halt wirklich erst genommen werden, wenn die Wirkung nachlässt.

Aber bei 6mg würd ich mir auch echt keine Sorgen machen.

[Leviathan]

O.K., überzeugt. Ich habe meinen Substausweis ins Portemonnaie gesteckt

Liebe Kuller, H wirkt bei Die bei 1 mg TeX? Wieviel Shore brauchst Du?

Schönen Sonntag noch alles zusammen

LG der Leviathan

[musikera]

[Leviathan]

Hi Musikera,

da liegt der Hase im Pfeffer begraben. Muss jat net sein, dass die Staatsmacht diesen Asuweis in die Finger kriegt.

Meine Frau weiß, dass ich substituiert bin. Deshalb auch ihre Telefonnummer für den Fall eines Unfalles.

Ich freue mich, dass dieser Thread doch noch zu einem kleinen Austausch geführt hat.

Hoffe für uns alle, dass niemand in die Situaition eines schweren Unfalles geraten wird.

LG der Leviathan

[musikera]