Heroin Legalisieren

[peterX]

So, nachdem ich mir dieses inzwischen sehr lange Thema durchgelesen habe - so ziemlich alle Argumente Pro und Contra, die ich mir selbst vorstellen kann tauchen darin auf ... und darüber hinaus noch ein paar mehr -
bin ich zu folgendem Schluß gelangt :
Legalisierung von Heroin NUR für bereits Abhängige ! Das würde das Leben der Abhängigen leichter machen und die Gesellschaft vor Beschaffungskriminalität/aufdringlicher Bettelei schützen. Wenn man Heroin für Abhängige legalisiert, heißt das ja nicht, das man sie deshalb ihrem Schicksal überlässt. sondern man soll weiter Ausstiegsöglichkeiten aller Art ( Substitute,Therapie) fördern.
Für alle anderen muß Heroin verboten bleiben. Falls ein Junkie auf die Idee kommen sollte, mit dem für ihn dann legalem Heroin zu dealen und eventuell andere anzufixen, würde ich eine lebenslängliche Haftstrafe bei kaltem Entzug vorschlagen.

[Pimpinelle]

Hallo peterX,

tue ich mich sehr schwer mit. Dann bräuchte in nur mal auf die Schnelle H-abhängig zu werden und ... schwupps... hätte ich schon Anspruch.. Ich glaube nicht, dass das in deinem Sinne wäre.

Gruß

Pimpinelle

[peterX]

Ideal ist mein Lösungsvorschlag nicht, das weiß ich wohl.
Eher pragmatisch... wahrscheinlich würde ein solches Vorgehen den Schwarzmarkt für Heroin so weit ausdünnen, daß es für
Jugendliche / Erstkonsumenten ziemlich schwierig werden
würde, an Heroin zu kommen.

[silenthigh]

[Seine Merkwürden]

[Kullerbunt]

[quote="peterX"]So, nachdem ich mir dieses inzwischen sehr lange Thema durchgelesen habe - so ziemlich alle Argumente Pro und Contra, die ich mir selbst vorstellen kann tauchen darin auf ... und darüber hinaus noch ein paar mehr -
bin ich zu folgendem Schluß gelangt :
Legalisierung von Heroin NUR für bereits Abhängige ! Das würde das Leben der Abhängigen leichter machen und die Gesellschaft vor Beschaffungskriminalität/aufdringlicher Bettelei schützen. Wenn man Heroin für Abhängige legalisiert, heißt das ja nicht, das man sie deshalb ihrem Schicksal überlässt. sondern man soll weiter Ausstiegsöglichkeiten aller Art ( Substitute,Therapie) fördern.
Für alle anderen muß Heroin verboten bleiben.

[Kullerbunt]

sorry, mein Post beginnt ab Peters Zitat, habe vergessen den oberen Teil wegzulöschen...


Ganz interessant finde ich folgendes: Fragt man Nichtsüchtige, warum sie kein Heroin nehmen, kommen so Dinge wie: "weil es abhängig macht.", "weil es gefährlich ist."...beantwortet auch nur einer die Frage mit: "weil es illegal ist."?!

[Seine Merkwürden]

Hallo Pimpinelle,

wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass ein Mensch z.B. unter Heroineinfluss notwendig schlechter zu ertragen ist als nüchtern? Das könnte doch in bestimmten Fällen sogar anders herum sein. Oder er ist zwar anders, aber nicht schwerer zu ertragen. Ich z.B. kann unter Opiateinfluss tatsächlich noch völlig klar denken, arbeiten usw. Meine sogar, dass ich vieles besser hinbekomme. Negative Rückmeldungen habe ich bisher noch nicht bekommen, einigen Leuten ist bloß aufgefallen, dass ich erstaunlich gut gelaunt und gelassen bin...
Man muss sich damit doch auch nicht notwendig komplett abschießen.
Die Probleme kommen doch, gerade bei Opiaten, wirklich vor allem daher, dass man für sehr viel Geld unter teilweise schrecklichen Bedingungen schlechtes Zeug bekommt.
Und mal ganz provokativ: was genau ist eigentlich an Abhängigkeit so schlimm, dass sie unter allen Umständen zu vermeiden ist? Klar, es ist immer schlecht, von etwas abhängig zu sein bzw. besser, man ist es nicht. Aber gerade bei Substanzen, die körperlich nicht sonderlich schaden, hat man doch eigentlich erst dann ein Problem, wenn es einem fehlt. Das kann natürlich immer passieren, selbst wenn man es legal bekommen könnte, aber unter regulierten Bedingungen wäre das Risiko doch recht überschaubar.
Wirklich schlimm ist es doch nur, wenn man von Stoffen abhängig ist, die gleichzeitig sehr schädlich sind, z.B. Alkohol oder Nikotin. Da vergiftet man sich permanent und kann nur schwer damit aufhören. Bei sauberem Heroin z.B. hätte man das Problem so nicht.

[medisinleverenser]

Buy your medicines and other prescription drugs without a precsription and receive your order at your location within 48 Hours. Full refund if package does not arrive within 48 hours.

- Roxicodone 30 mg pill = $7 a pill.
- Oxycodone 30mg & Oxycontin 40 mg = $7 a pill.
- Subutex 8mg and Suboxone 8mg = $5 a pill / Film (Strip).
- Percocet 30 mg = $7 a pill.
- Vicodin 500mg = $7 a pill.
- Oxynorm 20mg, 30mg = $5 a pill.
- Xanax 2mg, Onax 2mg = $1.2 a pill.
- Valium (Diazepam) 10mg = $1.2 a pill.
- Rohypnol 20 mg = $4 a pill.
- Morphine 15 mg = $5 a pill.
- Tramadol 100 mg = $0.8.
- Opana 10 mg = $2 a pill.
- MDMA 50 mg = $7 a pill.
- Tilidin 100/8mg = $3 a pill.
- Adderall XR 20mg, 30mg = $5 a pill.
- Concerta XR 18-36mg = $5 a pill.
- Dilaudid 8 mg = $7 a pill.
- Mandrax (Quaalude) 300 mg = $7 a pill.
- Hydrocodone 7.5 = $7 a pill.
- Actavis Codeine Syrup = $50 per 5ml bottle.
- Ritalin 20mg = $5 a pill.
- Lortab Watson = $7.5 mg = $7 a pill.
- Fentanyl 100mcg patches = $375 for 20 patches.
- Kush (Holland) 28 grams = $250.
- Nembutal 100ml = $150.
- Ketamine 500mg vial = $15.
- Ketamine 1 gram = $12.

Just the name a few. Contact us and ask your own drug.
To place an order or make an inquiry send an email: [E-Mail-Adresse aus Datenschutzgründen entfernt. Das Suchtmittel.de-Team]

[Pimpinelle]

Hallo Merkwürden,

keine Diskussion über illegale Drogen ohne Alkohol zu verteufeln, nicht?

drogen verändern nunmal die persönlichkeit, was ja auch sinn und zweck der sache ist. es ist nicht richtig, dass die meisten probleme durch die illegalität und beschaffungskriminalität entstehen. für angehörige fängt es meist schon viel früher an, nämlich da, wo jemand sich komplett verändert und nicht mehr der mensch ist, den man geliebt hat. das hatte ja gründe, warum man diesen menschen liebte. den gibt es unter drogeneinfluss aber nicht. hier rede ich jetzt nicht von einem gelegentlichen bierchen oder mal einer tüte und von maßvollem umgang im allgemeinen, selbst wenn man sich auch mal "abschießt", sondern von suchtverhalten, betrunkensein oder völlig breit sein.

du magst sehr wenig konsumieren, zählst damit zu den ausnahmen für mich und nach meiner erfahrung. eines bist du aber trotzdem ganz sicher nicht, nämlich "normal". es wurde auch hier im forum über lange zeit abgestritten, dass es durch drogen, speziell opiate zu persönlichkeitsveränderungen kommt. mittlerweile sind wir da ja immerhin schon einen schritt weiter. deshalb möchte ich da mit dir gar nicht mehr anfangen, denn diesen punkt bestätigen konsumenten selber.

sucht macht unfrei und oft die angehörigen gleich mit. illegalität ist ja schon vor konsum bekannt, angehörige haben in vielen fällen auch gleich mit der drogenfahndung zu tun ob sie wollen oder nicht. kriminalität bedeutet das gleiche für angehörige. und dann haben wir natürlich auch die typischen probleme, die durch den beschaffungsdruck entstehen.

also, merkwürden, ich kenne nicht einen einzigen abhängigen, den ich breit oder seit dem konsum netter gefunden hätte als nüchtern. dazu bedarf es nichtmal extremster (oder alltäglicher) erfahrungen.

gruß pimpinelle

[graham]

ja aber es ist doch mir vorbehalten, ob ich so eine persönlichkeitsveränderung hinnehmen will!

das leid, die qual, der ganze mist, kommt durch die Illegalität! wäre h legal, müsste niemand so beschaffen und leben, daß leid über die familie kommt!

greetz
graham

[Warrior]

Es ist oft auch der illegale Konsum an sich, der die Menschen verändert.
Ich kriege das ja bei mir selber mit, wenn ich mal bekifft unter Leuten bin, die es nicht unbedingt mitbekommen sollen (oder wenn man mir die Nachwirkungen davon ansieht).

Dann bin ich auch gehemmter, vermeide Augenkontakt und bin eher introvertiert, weil ich das Gefühl habe, dass die Leute durch meine Redeweise mitbekommen, was los ist.

Es geht dabei dementsprechend vielleicht noch nicht mal um die direkten Auswirkungen der Droge, sondern alleine um die Tatsache, dass man eine genommen hat und das Bewusstsein darüber, wie es in der breiten Öffentlichkeit beurteilt und wahrgenommen werden würde, wenn diese es mitbekommt.

Gruß,

Warrior

[tusem67]

Ich fände es auch bescheuert und unfair gegenüber denen, die sich durch den Alltag "Arbeiten" und "Durchraufen", die dann auch noch den mitfinanzieren sollen, der sich dann am Abend schön vor die Glotze setzt und sich erstmal sein Zeug reinpfeift und die Welt ist wieder Rosarot.

Ne ne ne du . . . .

[Seine Merkwürden]

Hallo Pimpinelle,

ich habe den Eindruck, da ist nun einiges durcheinander geraten.

Zunächst mal zum Alkohol: ich wollte ja gerade klären, was eigentlich an Abhängigkeit überhaupt so schlimm ist. Und ich finde eben, dass sie das gerade dann ist, wenn man von etwas abhängig ist, das zusätzlich schädlich ist. Alkohol ist da eben ein gutes Beispiel, denn er macht schwer abhängig und ist nun mal auch sehr schädlich für den Körper. Ergo: wenn man davon abhängig ist, kann man es eben nicht mehr so einfach lassen, sich ständig damit zu vergiften. Opiate, z.B. auch reines Heroin, sind dagegen nicht giftig, d.h. die Abhängigkeit erzeugt schon mal nicht das Problem, dass man sich permanent einen schädlichen Stoff zuführt.

Und klar, Abhängigkeit macht unfrei, man ist auf etwas angewiesen, kann ohne das nicht mehr richtig leben. Aber: wenn man es jederzeit problemlos bekommt, ist das doch eher ein "idealer Schaden": ich glaube, dass hinter dieser Furcht bzw. kategorischen Ablehnung der Abhängigkeit ganz einfach eine kulturell bedingte Vorstellung von Autonomie steckt, die entsprechend auch in Frage gestellt werden kann.

Mich interessiert an dieser Stelle eben ganz pragmatisch : welcher Schaden würde denn tatsächlich entstehen, wenn ein Mensch z.B. täglich "saubere" Opiate nehmen würde, die er sich selbst unter kontrollierten Bedingungen zu einem angemessenen Preis finanzieren würde? Ich glaube, der Schaden wäre tatsächlich nicht so groß.

Und warum schreibst du denn in diesem Zusammenhang von den Problemen, die auch die Angehöringen durch die Kriminalität bekommen können? Meine Prämisse war doch die Annahme, es wäre nicht illegal. Was würde dann noch an Problematischem übrig bleiben?

Ja, natürlich verändert sich unter Drogeneinfluss das Verhalten und vielleicht auch langfristig die "Persönlichkeit". Ich bezweifle nur, dass das per se schlecht sein muss. Klar, wenn jemand wirklich nur noch von morgens bis abends breit in der Ecke liegt, wird er weder für sich, noch für andere großartig etwas leisten können. Aber man muss doch nicht so konsumieren. Und wenn das jemand doch tut, ja, dann ist das seine Sache. Das müsste er dann eben mit sich und auch seinen Angehörigen ausmachen. So, wie das für alles andere auch gilt. Die "Persönlichkeit" oder etwas weniger esoterisch: das Verhalten kann sich doch aus allen möglichen Gründen ändern. Wenn man aufgrund einer solchen Veränderung mit bestimmten Leuten nicht mehr richtig auskommt, dann müssen eben entsprechende Konsequenzen gezogen werden.

[graham]

wenn ich h legal bekommen könnte, müsste mir wahrscheinlich niemand das zeug mitfinanzieren, weil es um ein wesentliches günstiger gemacht werden könnte.
ich muss mich genauso durchraufen und arbeiten, wie du tusem! die rosarote brille ist schon lange weg aber selbst wenn; was ist so schlimm daran?
natürlich dürfte ich auf dauerkonsum keine arbeiten mehr an maschinen ausführen aber auch das ist dann meine entscheidung, wenn ich konsumieren will, keine arbeit an maschienen, keinen führerschein etc.aber man könnte sich freier entscheiden, will ich so sein, so leben oder nicht.

und wenn es legal wäre, tusem, dann könntest auch du jeden tag konsumieren!