Substitol für Deutschland

[Norman]

[SPORTFREI]

Zitat von norman!an seinem Leben was zu ändern, oder? Und wenns nur Lesen und schreiben lernen ist...
Nach oben!
...

Oder foren,wo man bei den Usern u.leitung unten durch ist,staendig gehen die regeln verstoesst,zu verlassen,für immer.
Kann man auch lernen u.aendern.

[SAUBERMANN]

[SAUBERMANN]

@caro
was mich wundert: kannst du deinem arzt ganz locker flockig ne zettelsamlung auf den tisch legen mitsamt therapie- bzw. medikationswunsch und der erwägt das dann tatsächlich zu tun?

ganz ehrlich: bei den ärzten, die ich so kenne, wäre das wohl ABSOLUT UNDENKBAR! das ist natürlich jetzt nur mein subjektiver eindruck bzgl. meiner behandelnden ärzte, aber ich weiß zb. auch privat von ärzten, dass sie es hassen, wenn (schon wieder) ein patient mit der ausgedruckten diagnose unterm arm in die praxis bzw. die klinik kommt und um entsprechende behandlung bittet...

natürlich war das jetzt überspitzt und das tust du ja auch nicht. aber ich kann in dem punkt auch die ärzte ganz gut verstehen, dass die sowas nervt: schließlich haben die jahrelang studiert und sie sind (bzw. sollten es sein!) die fachleute auf dem gebiet.

leider ist das wohl eine neue unsitte, dass patienten sich selbst diagnostizieren und therapieforderungen stellen...

es gibt auch stimmen, die das positiv bewerten und dem grundsatz folgen: "DER BESTE ARZT FÜR DEN PATIENTEN IST IMMER DER PATIENT SELBST!"
das heißt, der patient weiß selbst am besten, wo was wehtut, wie strk der schmerz ist usw...


bei uns in der praxis sind mehrere ärzte. und wenn ich da gewissen medizinern (selbst wenn ich s total höflich und dezent mache) ausgedruckte zettel hinlegen würde, auf denen steht, dass morphin jetzt verschreibbar ist und dass ich das aus demunddem grund gern hätte, dann würde der mich rauswerfen oder auslachen. und wenn ich noch ne nummer von nem anderen substi-doc draufschreiben würde, dann würde er sagen: "DANN GEHN SIE DOCH DA HIN!"

ok, das ist nur meine einschätzung. und sicherlich gibt es noch ärzte, die solche vorschläge des patienten als das verstehen, was sie sind: nämlich als ANREGUNG für den arzt... aber sowas geht bei eitlen herrschaften schnell mal nach hinten los.

ich mach mal ne kleine gegenüberstellung dazu. das eine ist das, was der patient sich denkt und was er im sinn hat. und das andere ist, wie der arzt es auffasst:

PATIENT DENKT:
- "vielleicht weiß der arzt noch gar nix von dem neuen präparat, das er verordnen darf? ich werde ihm mal ein paar infos dazu geben!"
- "vielleicht geht es mir mit dem morphin endlich besser? ich nehme ab, der blutdruck wird besser usw."
- "der arzt freut sich bestimmt, wenn er sieht, wieviel "compliance" ich zeige und wie gut und aktiv ich an der therapie mitwirke!"

vs.

ARZT DENKT:
- "glaubt die alte, ich leb hinterm mond? natürlich weiß ich von dem neuen präparat!"
- "wer sich derart auffällig nach neuen rauschmitteln erkundigt und dann gleich zu mir rennt, um es verschrieben zu bekommen, der ist ja noch total süchtig im kopf! vielleicht will sie das morphin ja i.v. konsumieren? oder sie hofft, dass ich dann ihren beikonsum nicht mehr überprüfen kann?!"
- "wieso gibt die mir die nummer von nem kollegen? glaubt die etwa, dass der besser ist als ich?! die vertraut mir wohl nicht?!"
- "ich habe im lehrbuch gelesen, dass es ein indiz für suchtverhalten ist, wenn ein patient immer bestens über neue stoffe informiert ist und diese dann auch sogleich auf rezept wünscht! da bin ich aber lieber gaaaanz vorsichtig!"


ok, das war jetzt nur mal ein mögliches szenario. du kennst deinen arzt am besten und wirst ihn wohl auch einigermaßen einschätzen können... und ich finde es auch toll, wenn ärzte sich auf sowas einlassen bzw sich nicht direkt ans bein gepisst fühlen...

[QyX]

Mit der Substitution durch Morphin dürfte für die Mehrheit das Bedürfnis noch Heroin zu konsumieren komplett wegfallen.

Deswegen ist es eh nicht so relevant, ob man noch Heroin Beikonsum nachweißen kann oder nicht. Dürfte eh schwer werden, wenn man so 800 mg Morphin pro Tag nimmt da mit Straßenheroin noch irgendeinen echten Effekt zu erzielen. Kann mir vorstellen, dass manch einer dann eher dazu übergeht das Morphin zu ballern.

Morphin ist ja gerade was für die, die noch viel Beikonsum haben und schlecht klar kommen.

Wenn Ärzte jetzt meinen, dass Morphin nur die bekommen sollen, die sich auch super brav verhalten und möglichst kein BK haben, das wäre absurd.

Substitol ist doch gerade für die Patienten, die im aktuellen System Schwierigkeiten haben.

[Norman]

[graham]

jeder h süchtige hat ein begründetes und nachvollziehbares interesse an morphin! und der hype im netz..., der muss, zumindest mir, entgangen sein aber es ist wohl auch normal, das man ein mittel, daß sehr wahrscheinlich viel besser und fast ohne nebenwirkungen ist, näher betrachtet, im netz recherchiert und darüber diskutiert, in der hoffnung, es verschrieben zu bekommen. ich finde aber das hat nichts mit einem hype zu tun?!


graham

[Norman]

[Norman]

[graham]

wo siehst du denn die vermehrten beiträge? ich finde dazu nicht mehr beiträge, als zu anderen themen?!


jetzt mal vom evtl. morphin ballern abgesehen, warum sollten sich süchtige nicht besser verhalten, wenn sie endlich ein substitut bekommen, welches wirklich ein ersatz ist? die meisten probleme kommen dadurch, daß viele beikonsum haben, weil der ersatz eben kein ersatz ist und sie trotz substi immernoch on the run sind, koks, pillen, alkohol, scene...
sicher gibt es einige, die von haus aus keine erziehung haben aber der größere teil kann sich mmn. benehmen.

aber natürlich hast du recht, wir werden sehen, was passiert!


graham

[Norman]

[graham]

das stimmt mmn.nicht. wenn ein junkie satt ist vom drogenpegel her, dann isser satt. es gibt wenige, die trotzdem immer weiter raffen aber die meisten sind froh, wenn sie diesbezüglich ihre ruhe haben!


graham

[Norman]

[Quasimodus]

moin,

ich habe mich im Vorfeld der "SUBSTITOL" Substitition D_Schland oft informiert in der AT Medienlandschaft.
Da liefen auch einige aüsserst schräge Dinge ab, auf politischer Ebene, Wien mal als Beispiel.

Da ging es den Damen und Herren Politikern wohl auch in hohem Masse um Eigennutz,
also cash in Vebindung mit der Pharmaindustrie zum Zeitpunkt der damaligen Zulassung.

Ich glaub, würden die das da nochmal zu entscheiden haben, würden sie es nicht mehr zulassen, meine Meinung.

Was da abgeht , mit der einzigen Intention, sich soviel Rertardtabs abzugreifen und sie sich letztendlich als Alternative zu H i.v. zu verpassen,
(das Zeug ist ja auf der scene schon fast teurer als Gift ), da kann von Rehabilitation und Verbesserung der persönlichen Situation jawohl keine Rede sein.

Ich war da auch heiss drauf , aber je länger die Debatte hier jetzt schon andauerd, weiss ich für mich, der Schuss geht nach hinten los, bei mir.
Ich bleib auf Buphre, frier mir im Winter lieber weiter den Arsch ab, aber schwitze dafür umso weniger wenns im Sommer heiss ist.

Jede Medaille hat zwei Seiten.

lg

[QyX]

Auf gesamt Österreich gerechnet bekommen 55% der Patienten ein Morphinpräparat. So groß scheinen die Probleme wohl nicht zu sein, wenn die Ärzte also im großen Stil Morphin verordnen.

Für Wien hat die Polizei das Verhältnis der verschriebenen und beschlagnahmten Morphin-Kapseln ausgerechnet. Nur 0,14% der verschriebenen Morphin-Kapseln zur Substitution sind auf dem Schwarzmarkt gelandet.

Die horrenden Schwarzmarktpreise für Morphin-Kapseln erklären sich eben dadurch, dass auf dem Schwarzmarkt kaum welche verfügbar sind. Dabei ist Wien die Regieon wo sie noch am ehesten verfügbar sind.

Den i.V. Missbrauch der Morphin-Kapseln lässt sich auch wunderbar verhindern. Die Kapseln lassen sich öffnen. Das was der Substi-Patient dann schluckt sind so Mikro-Pellets.

Klar, die kann er versuchen dann nach der Vergabe auszuspucken und wenn er lange genug gesucht wird er in seiner Kotze bestimmt auch einige wenige davon finden und sie dann auch fixen können aber der Großteil wird ihm verloren gehen und das ganze Prozedere ist eklig und unnötig, wenn man doch mit dem Morphin bestens versorgt ist.

Alles seriösen Daten deuten darauf hin, dass diese Morphin-Kapseln ein super Mittel zur Substitution sind. Und die Ärzte werden sich sicher gut überlegen, welchen Patienten sie Morphin-Take Home gewähren. Hier könnte man noch die Bedingung einführen, dass der Körper regelmäßig auf Einstichstellen untersucht werden darf.

In Österreich ist die Nachfrage nach den Morphin-Kapseln groß aber die Verfügbarkeit auf dem Schwarzmarkt ist absolut mies. Sonst könnten gar nicht diese Preise von bis zu 40 EUR pro Kapsel verlangt werden.


Das Geschreie mancher Politiker aus Österreich, die einfach grundsätzlich gegen die Substitution sind, sollte man nicht zu ernst nehmen. Es wird und wurde ja auch Buprenorphin und Methadon auf dem Schwarzmarkt gehandelt und i.V. konsumiert. Natürlich wird mit Morphin das gleiche passieren. Und es wird natürlich auch welche geben, die Take Home haben und nur einen Teil ihrer Dosis schlucken und den Rest verkaufen.

Aber letztendlich dürfte es viele geben, die durch Morphin endlich ihr Problem gelöst bekommen, das Zeug schlucken und sonst ihr Leben leben, endlich.

Österreich ist in vielen Teilen deutlich konservativer als Deutschland, insbesondere in der Presse und Politik. Eigentlich ein Wunder, dass es da deutlich früher zur Zulassung von Morphin gekommen ist. Es ist dann aber auch nicht überraschend, dass von vielen dieses Mittel abgelehnt wurde. Sie vergessen nur, dass die, die heute Morphin fixen sofort Methadon fixen würden, wenn Morphin verfügbar wäre.

Die Zahl derer, die auf 1.000 mg Morphin pro Tag noch das Bedürfnis haben i.V. zu konsumieren, die dürfte verschwindend gering sein. Durch das Öfnen der Kapsel lässt sich i.V. Konsum wunderbar verwindern und Beigebraucht von Heroin bei 1.000 mg Morphin am Tag ... da muss man ja eine gigantische Qualität auf dem Schwarzmarkt auftreiben. Das wird sich einfach nicht mehr lohnen bzw. ist nicht bezahlbar.