Maßregelvollzug § 64

[Soltau]

Das sind ja schlimme Urteile, die ihr über den Maßregelvollzug habt.

Ich sehe das eine große Chance, für jemanden, der statt eines Knastaufenthalts eine Langzeittherapie machen darf, mit anschließender Betreuung zur Wiedereingliederung in einen Beruf, Möglichkeit dort einen Beruf auszuüben, therapeutische Betreuung, Einzelzimmer...
Leute von § 63 sind strickt getrennt.

Ich kenne natürlich nicht eure Horrorforenziken von denen ihr hier schreibt, es ist trotzdem eine Möglichkeit für jemandem, der aus dem Dreck raus will, eine gute sogar und sie kostet nichts. Das machen meist nur die Leute, die auch Interesse haben, sonst fliegen sie sowieso raus und müssen zurück in den Knast, manche gehen freiwillig zurück, da der Knastaufenthalt in der Regel kürzer ist als der Maßregelvollzug mit allem drum und dran dauert.

Es kommt eben immer darauf an, was der Mensch anpeilt und deshalb fragte ich Salva welches Ziel ihr Sohn hat.
Hat er nämlich keins und es ist ihm sowieso wurscht und er hofft, dass es schnell rum geht, dann ist der Knast die bessere Variante.

Soltau

[graham]

jo aber nur aufm papier, soltau, die realität sieht da aber deutlich anders aus!
ich kenne direkt 2 leute persönlich, die wieder zurück in den knast sind und da erstmal durchgeatmet haben.
auf so ner 64er station wirst du noch schlechter behandelt, als wie man es als knacki und junkie sowieso schon gewohnt ist und dann ist n 64er auch nicht viel anders als knast, eben nur, dass du dich an NOCH MEHR REGELN halten musst und die strafen bei fehlverhalten NOCH DRASTISCHER sind!
und einzelzimmer sind auch heute noch die ausnahme von der regel, die da heisst=> wenigstens 2 mann turm, mit pech 4 oder 6 mann! steht zwar iwo in der vollzugsordnung(jawoll!) das die gefangenen nach möglichkeit einzeln unterzubringen sind aber die möglichkeiten sind immer stark begrenzt und natürlich will jeder n einmann turm!
auch das mit der ausbildung ist pure illusion, von wegen jeder kann, wenn er will! da gibbet x und neunzig vorschriften und am ende musst du dann auch ungefähr so lange sitzen, wie die ausbildung dauert!

ich kann nachvollziehen, dass menschen, die damit noch nie selbst in kontakt gekommen sind, denken, dass knast und/oder der 64'er ne tolle möglichkeit sind und alles easy ist, weil, dass wird ja auch in der öffentlichkeit propagiert, nur sieht die realität leider ganz anders aus und von den tollen sachen, die man da angeblich machen kann, bleibt am ende kaum was über, wenn überhaupt iwas!

graham

[Soltau]

graham, woher kommst du zu deinem Wissen?

Ich kenne einen Freund, der das vor 7 Jahren gemacht hat und sehr gute Erfahrungen hatte, wie ich schrieb, Einzelzimmer, gutes Essen, Patienten konnten selbst kochen und backen bei Interesse, Sportmöglichkeiten öfter die Woche, Krafttraining... er konnte sein Ziel dort erreichen.

Ich kenne auch jemanden, der dort arbeitet.

Ich kenne diese einzige psychatrische Klinik mit Forenzik und gehe doch davon aus, dass die Gesetze in Deutschland dieselben sind. Mehr weiß ich darüber nicht, es handelt sich hier um das Bundesland Bayern.

Evtl. gibt es Unterschiede, wie es wahrscheinlich auch Unterschiede mit Gefängnissen gibt, ich war weder hier noch dort, somit habe ich keine persönliche Erfahrung, der des Freundes glaube ich, ich war auch einige Male zu Besuch da, ich fand es modern und gemütlich, angenehm, auch nettes Personal, Sozialtherapeuten. Natürlich gibt es jeden Tag einen Ablauf, außer am Wochenende nicht und diesem Ablauf muss sich angepasst werden... - ich finde es eine gute Möglichkeit zu entziehen und zur Therapie und noch dazu anstatt einer Haftstrafe, wo man nur die Zeit vergaukelt.

Soltau

[graham]

hab ich doch geschrieben, ich kenne 2 ppl persönlich aber du kriegst ja auch mit, wie hier die erfahrungswerte und/oder das hören-sagen erlebte über den 64'er ist und da stellt sich eher die frage, ob dein freund wirklich in so einer einrichtung war oder ob das nicht doch was anderes war?!
ich weiß ganz sicher, dass in hh und s-h, die einrichtungen für zwangsmaßnahmen keine netten orte sind! wie das darüberhinaus ist, weiß ich nicht aber warum sollte das iwo anders in deutschland großartig vom hiesigen status quo abweichen?!

graham

[Soltau]

graham, die Einrichtung war angenehm, ich habe ihn öfter dort besucht, für ihn hats gepasst und er hatte Erfolg mit dem Entzug und ich denke, das ist es, was zählt.

Ich glaube es liegt an einem selbst, welches Ziel.man anpeilt und dann kann es eine gute Zeit sein, zumindest erfolgversprechender als der Knast, wo man nichts erreicht.

Soltau

[Praxx]

Hallo Graham,
du kennst also zwei Leute, die es im Maßregelvollzug versemmelt haben und in den Knast zurück mussten!
Du musst dafür schon therapiefähig und -willig sein, wer nicht mitmacht, fliegt!
Natürlich sind in forensischen Kliniken auch Sexualtäter, Mörder und sonstige Soziopathen - aber die findest du im Knast praktisch nur...
In der Forensik hat das Zimmer wenigstens eine eigene Nasszelle und Einschluss ist nur während der Schlafenszeit, Ausbildungsangebote und Therapie sind Vorschrift, auch frühe Verselbständigung, Unterkunft in Außenwohngruppen etc pp...
Da sind mehr Sozialarbeiter und Psychologen als Wachpersonal...
Wer lieber im Knast bleiben will, kann das gern tun - einfach erklären, dass man keine Therapie machen will, und schon hat sich das... wer es so mag, kein Problem

LG

Praxx

[mikel015]

[rock]

So wie es in den Gesetzestexten steht, klingt §64 ja geradezu himmlisch. Der Haken an der Sache ist der, daß Anspruch und Wirklichkeit so weit voneinander entfernt sind, daß man gar nicht erkennen kann, daß sie ursprünglich eins waren bzw sein sollten.
Therapeuten und Sozialarbeiter statt Justizwachter, na toll. Klingt "gut", hier ist der Haken aber der, daß bei weitem nicht nur mir die meisten Justizwachebeamten lieber sind als die meisten der sogenannten Therapeuten und Sozialarbeiter.
Kann irgendjemand sagen, er war in solch einem Maßnahmenvollzug und wurde nicht sadistelt ? Wohl kaum.
Selbst war ich noch nie Insaße in solch einer Anstalt, aber ich habe viele, viele Leute besucht und korrespondiere auch aktuell mit welchen, die dort weichgekocht werden sollen.
Ist es Zufall, daß alle, ausnahmslos alle die selben Sachen berichten ? Nämlich daß sie ständig massiv unter Druck gesetzt werden, daß sie richtiggehend sadistelt werden. Gehirnwäsche ist das Ziel !
Die "alte" Persönlichkeit zu zertrümmern und nach den Vorstellungen des "Therapeuten" neu aufzubauen, mit anderen Worten. Das übernehmen großteils Leute, die ihr Leben selbst nicht im Griff haben !
Ich habe mit solchen Leuten über Jahre eine Art Supervision gemacht. Da tun sich Abgründe auf, so viel Unreife ist nicht alltäglich. Und genau die wollen Anderen sagen, wo's lang geht ... Nicht wenige davon hängen selbst - an Benzos hauptsächlich, die sie genaugenommen am Arbeitsplatz STEHLEN ...
Das Ganze erinnert an die Zeiten der Elektroschocks, mit welchen man das Selbe bezwecken wollte. Waren es 80% oder 90% der Patienten, die Selbstmordversuche bzw vollendeten Suizid gemacht haben nach der Behandlung ?
Gott spielen zu wollen, das ist kein Spiel, nicht für die Betroffenen ! Aber genau das wird in den diversen Anstalten immer wieder versucht.
Klar gibt es Ausnahmen, wirklich bemühte Sozialarbeiter und Therapeuten. Aber wer das Geschehen über längere Zeit verfolgt, der stellt schnell fest, daß die Guten sich entweder bald anpassen oder aber die Flucht ergreifen und einen anderen Job suchen.
Was mittel- und langfristig bleibt, sind die, denen der Insaße völlig egal ist.
Die Trennung zwischen §63 und §64 ist übrigens nur auf dem Papier zu finden. Ja, man steckt sie nicht zusammen in ein "Zimmer", aber wenn eine Gebäudeseite für §64 gedacht ist, die andere für §63, daß die "Gruppen" also nicht Tür an Tür, aber gegenüber untergebracht sind, das ist Augenauswischerei. Dazu kommt, daß dann plötzlich ein leeres Zimmer in der Reihe der 64er von einem 63er besetzt wird, weil kein anderes frei ist. Wer glaubt, daß das geändert wird, sobald es möglich wäre ? Wohl niemand und damit haben all jene, die das anzweifeln 100 Punkte von 100 möglichen.
Cheers

[rock]

Hätte ich sie beinahe vergessen, die Speichellecker und Arschkraller, die es überall gibt.
Die werden sich zum Thema der Stimme enthalten oder sich in Lobeshymnen ergehen. Messdiener zB gehören zu einem hohen Prozentsatz zu dieser Kategorie. All jene, denen man ein Stückerl "Macht" und Vorteile gibt und die dafür ihre Kollegen bespitzeln, erpressen und so weiter und so fort ...
Im Knast ist's genauso, man kennt es sogar aus den KZs - die "capos" waren schlimmer, als das Wachpersonal von der SS ... Daran hat sich nichts geändert.
Cheers

[Praxx]

Hallo Rock,

hast du jetzt Supervision gemacht oder nicht? "Eine Art Supervision" ist wie "ein bisschen schwanger"!
In den Maßregelvollzug nach §64 kommst du nur, wenn zumindest Aussicht darauf besteht, das das Ziel der Maßregel erreicht werden kann.
Warum bleiben deine Kontaktpersonen denn im Maßregelvollzug, wenn es da so schrecklich ist? Weil es da schlimmer ist als im Knast? Bestimmt nicht!
Die können jederzeit sagen "sch... Therapie, ich mag nicht mehr" - und schon dürfen sie zurück in die heissgeliebte JVA!
Natürlich ist eine forensische Klinik kein All-Inclusive-Hotel mit Wellnessabteilung. Und wenn ich mich dort benehme wie im Knast, erlebe ich das ganze auch wie einen Knast.

LG

Praxx

[Soltau]

Dann gibt es eben unterschiedliche Erfahrungen und es ist natürlich klar, dass ein Maßregelvollzug kein Zuckerschlecken ist, ist ja auch keiner da zum Urlaub mnachen, jedoch eine Chance, für Menschen die den Willen haben ihr Leben zu verändern.

Dass Therapeuten eine Gehirnwäsche fabrizieren kann ich mir nicht vorstellen, sie unterstützen zur Selbsthilfe. Mag sein, dass mal zwischendrin ein Knallkopf dabei ist, im Gesamten dürfte das nicht möglich sein. Es gibt Ärzte, Pflegepersonal, Sicherheitskräfte, Sozialpädagogen... viele Ansprechpartner für den Patienten.

Der Maßregelvollzug findet meiner Meinung nach in einer Forensichen Psychatrie statt, ein Hochsicherheitstrakt, wo die unterschiedlichen §en getrennt untergebracht sind und alles nur durch Schleusen durchgängig ist, da kann keiner einfach mal einen Besuch in § 63 machen.

Das habe ich erfahren bzw. gehört von einem Freund, den ich des öfteren dort besucht habe.

Soltau

[rock]

[mikel015]

[graham]

[Soltau]

Jeder macht seine eigene Erfahrungen und das Leben läuft oftmals so ab, wie man es betrachten mag. Es kommt immer auf den Blickwinkel an. Ich habe noch keine schlechte Erfahrung mit Therapeuten gemacht, klar, manche passen nicht, weil man sich unsympathisch ist, dann passt der nächste. Therapie bedeutet in erster Linie Eigenarbeit mit Unterstützung; der Therapeut allein kann nichts ausrichten.

§ 64 Maßregelvollzug bedeutet auch die eigene Verantwortung zu übernehmen, dann wird die Zeit dort bestmöglichst zu gestalten sein. Es gibt genügend Ansprechpartner, dass es für einen Patienten immer auch eine Gelgenheit zur Besprechung von Problemen gibt.