Wie geht es Euch heute?

[Schlaumeier]

Wurzelbehandlung am Montag war anstrengend aber nicht schmerzhaft. Am Di fings dann an, hatte mir die Aerztin aber auch verprochen ...

So, gebucht ist von mitte Feb bis mitte Maerz. Freue mich auf die Familie, vieleicht klappts auch mal ein zwei Foristen zu treffen. Leben ja ein paar in NRW.
Ansonsten gibts einiges zu erledigen. Meinen langjaehrigen Haus- Subarzt werde ich nicht treffen, habe gestern einen Termin machen wollen und bestuerzt erfahren das er '17 verstorben ist. Shit happens, er hat mir beim D Besuch voellig unkompliziert aus dem Hinterzimmer Metadict mitgegeben und das noch umsonst ...
So ist das mit der Sucht. Ich weiss das ich in Koeln rueckfaellig werde, genauso wie ich weiss das ich hier wieder damit aufhoeren werde.

[dakini]

Schlaumeier, das passt, glaube kaum, dass ich da weg bin und wenn, nicht für lange. Freu mich drauf, Dich kennen zu lernen - wenn ich einmal eine Einladung ausspreche, dann steht sie! Good luck, beim Zahnarzt!

Bin heut umgezogen, Mikel, hier ist das Netz wesentlich besser, kann also funzen, mit Skype. Hier wirste mal ne rein türkische "Pension" sehen. Haben ziemlich abgefahrene Bungalows, runde Holzteile, echt nice. Ruhe satt, also kommen dann auch endlich mal Fotos! Ich saß auf dem Balkon und und kam endlich an - war in dem anderen Laden nicht möglich, vollgestopft bis oben hin. Die Leute hier, nehmen nur türkische & deutsche Gäste (wenn mal welche kommen,90% sind all inklusive, aber hier, gibt es diese Burgen nicht, grusel...), Ende des Monats kommt ne Yogagruppe, da häng ich mich gleich mal dran. Der Preis ist nicht zu unterbieten - 120 TL inkl "Halbpension", sprich Frühstück und Dinner. Für..äh, rechnen...18 €/Tag. Wie gesagt, Fotos folgen.

Marle, passende Fotos
Woher weißt Du, wie ich empfinde? Hm, hab Dir wohl zu vorschnell ein Quentchen zu wenig Empathie zugetraut - siehste, so läuft das, wenn man sich noch nie gesehen hat! Immerhin ist die Sympathie beidseits echt, so weit, kommt man schon, schriftlich Für "unechtes" hab ich ja noch nie was übrig gehabt...

shit, das Netz war wieder weg...jetzt aber schnell raus mit dem Teil...und ab in die Fluten

[Jolina40]

Huhu,
war bis gestern in ner Lungenfachklinik für 2 Wochen. Bekomme immernoch Antibiotika, jede Menge Cortison in Tablettenform und 2 Sprays sowie Bricanyl zum selbst spritzen.
Is fast wie Koks, Ruhepuls bei 125, aber halbwegs Stunde ohne Luftnot.
Werde die jetzt als notfallmedi an die Seite tun, mag das Gefühl absolut nicht.
Habe Bakterien in der Lunge und für nachts Sauerstoff indiziert. Habe es dort bekommen aber die Klinik verschreibt es nicht da ich noch ab und an rauche. Macht aber nichts da mein Hausarzt es mir jetzt verschrieben hat. Ende der Woche müsste das bei der Kasse durch sein.
Alles nicht so toll...
Hoffe es geht euch allen gut,hab lang nicht gelesen, war dort im off ohne Internet in den Kapaten...
Hätte über die Klinik WLAN bestellten können 5 Euro täglich für Telekomnetz - hab ich nicht eingesehen...
Alleen n schönen Tag wünscht Jolina

[Jolina40]

P.S.
Hab als Grunderkrankung Asthma, n Lungenemphysem und COPD Gold 3 mittlerweile.
Also volles Programm.
Jahrelanges Folie rauchen, jetzt die Quittung.
Versuche grade das Rauchen dran zu geben mal wieder, heute 8 Tag rauchfrei aber übelst Suchtdruck...

[SophNa]

Mir geht es sehr gut. Ich habe seit 8 Tagen keine Zigarette mehr angefasst, nachdem ich jahrzehntelang täglich 12 bis 14 Stück geraucht habe. Ich bin so froh, dass das klappt. Zwar habe ich ein paar Mal am Tag Lust darauf, eine zu rauchen, aber ich habe keine Zigaretten in der Nähe und das ist einfach mega.

[Ela1968]

Jolina...Du Arme...COPD ist Mist...alles andere natürlich auch...und trotzdem schaffst Du noch soviel...Du hast meinen Respekt..glg, Ela

[Marle]

[Mohandes59]

[Jolina40]

@mo
Hi, hab hier 3 E-Dampfer, etliche Liquide, bla, bla, bla.
Is noch mein Ding, aber probier es ab und an.
Hab aber bis vor kurzem echt ca.20 Kippen am Tag geraucht und bin mittlerweile bei 3-5 am Tag und dann light, vorher schwarzen Tabak.
Bin dran, aber nicht leicht.
@marle
Es gibt schon vielie es schaffen aufzuhören, nur das die Meisten sich dann komplett von dem Thema verabschieden und sich nicht im Forum tummeln.
Leider, aber aus deren Sicht natürlich mehr als verständlich.
Es grüßt Jolina

[Yez]

Guten Morgen Jolina ,

ist echt verständlich, dass wenige clean noch hier sind .
So lange man irgend eine sucht hat , ist das Forum echt hilfreich .
Sobald man clean ist und sein R–Leben auf die Reihe bekommt ,
sind halt andere Interessen.
Selbst bei mir ( noch nicht clean ) wird das Forum immer weniger .
Da schreibt man eher aus langer Weile , Gewohnheit oder bei der Zigarettenpause


Muss jetzt arbeiten und wünsche einen erfolgreichen Tag

Liebe Grüße

Yez

[dakini]

Nee, Marle, das hat damit nix zu tun und ich denke, das weißt Du auch. Neb ist zwar nicht ultra clean, braucht aber nix mehr morgens und hat hier doch "seinen Platz".

In meinem Kreis sind die wenigsten drauf - hab so ziemlich alle Kontakte gecancelt. Da sind Moron & ich schon die Ausnahme. - wir müssen eher aufpassen, dass man uns hier nicht findet - ist der Hauptgrund, warum er hier nicht mehr schreibt, mir ist das derzeit noch relativ latte, aber auch nicht mehr ewig...

Was soll ich auch hier posten: Mein Kumpel hat die Meister Prüfung geschafft? - interessiert doch niemanden! Ist halt ein Suchtforum.

Und ist doch klar, dass die meisten denken: die sind wohl ziemlich einsam, die hier cleanst rumhängen. Ist schon so, wie Yez schreibt. Der innere Draht ist irgendwann weg. Ist eher die Ausnahme, dass ein Vollcleaner hier liest, sry. Da muss schon was fehlen im Alltag und ich finde, das kann man auch zugeben. (Joe versuchte eher zu "missionieren") und seit er weiß, das funzt nicht, liest man ihn auch kaum noch.

[mikel015]

[Marle]

Dakini,
das sehe ich völlig anders, als Du, und deswegen brauchst Du auch nicht zu denken, ich würde das, was Du sehen/glauben möchtest, auch sehen/glauben.

Man muss sich schon sehr tief in die gesamte Suchtproblematik reinknien um – wenigstens einigermaßen – klar zu sehen.
Es gibt ja umfassende Studien, die belegen, dass alle Süchtige, die formale Hilfen, auch z. B. SHGs in Anspruch nehmen, nur die Spitze des Eisbergs aller tatsächlichen Süchtigen sind.
Der Krux an diesen Geschichten: Weil sich eben diese erhebliche Mehrzahl (geschätzte 2/3) nirgendwohin mit ihrer Suchtproblematik gewandt haben, um Hilfe zu erhalten stellt sich schon die Frage: Woher weiß man das?
Man weiß es, so jedenfalls die Erklärungen dieser Studien, aus „Hochrechnungen“ und „Beobachtungen“.
Logisch ist aber: Dass es weitaus mehr Süchtige gibt, als in den offiziellen Statistiken der WHO und der DHS auftauchen. Ich schreibe mal lapidar: Das weiß man einfach, wenn man sich mit Sucht und Suchtverläufen auskennt.

Nun kommt eine weitere, sehr nebulöse, aber auch (im gleichen Sinn wie oben) „logische“ Schlussfolgerung hinzu: Wenn der größte Teil der tatsächlichen Süchtigen keine formale Hilfe annehmen und nirgendwo in den Erfassungen auftauchen, dann liegt der Schluss sehr nahe, dass diese Süchtigen (bei denen dann auch formal nie jemand eine Sucht diagnostiziert hat!) ihre Sucht selbstremittieren. Die Sucht also selbst „irgendwie“ in den Griff bekommen, bzw. die Sucht sich bei ihnen „irgendwie“ auswächst, quasi von alleine heilt.
Nur, siehe oben, weil die Sucht bei all diesen Betroffenen nie fachlich und formal diagnostiziert worden ist, ist diese – eigentliche – logische Schlussfolgerung halt trotzdem nichts weiter, wie eine Vermutung, die auf Hochrechnungen und Beobachtungen beruht.

Jeder Süchtige, der sich selbst kritisch unter die Lupe nimmt, weiß, dass Sucht etwas ist, das keinen einzigen Lebensbereich in seinem Leben außen vor lässt. (Die, die weismachen wollen, dies und das in ihrem Leben (z. B. die Arbeit) wäre davon nicht tangiert, lügen sich m. E. in die eigene Tasche.)
Und weil das so ist, dass die Sucht nicht nur das gesamte Wesen eines Menschen verändert, ist halt eine nachhaltige Remission nur zu erreichen, wenn die vielen Bereiche, in die sich die Sucht „eingeschlichen“ hat, entsprechend geändert werden. (Manche – Du schreibst davon – müssen sogar ihr altes Umfeld komplett verlassen, und ein völlig neues aufbauen.)

Unter den (therapierten) Alkoholikern, aber nicht nur unter denen, gibt es manchmal solche Aussagen wie „eigentlich bin ich – irgendwie – dankbar und froh, dass ich diese Sucht erleben musste, weil sonst wären mir viele Bereiche in meinem Leben höchstwahrscheinlich verschlossen geblieben“.
(Ich schreibe gleich mal vorsorglich dazu: Das meint natürlich kein Suchtbetroffener so, dass er „wirklich“ dankbar dafür ist, dass er süchtig wurde. Das ist so gemeint, dass diese Betroffene eben ohne die Sucht die vielen Facetten in ihrem Leben nie wahrgenommen hätten.)
Ich denke, wir als Betroffene wissen, dass die Sucht an sich, also der reine Konsum, lediglich das Symptom vieler Defizite in unserem Leben war/ist, weil wir mit den ursächlichen Auslösern nicht klarkommen/klargekommen sind.
So kommt’s dann, dass ich Gespräche mit Betroffenen habe, die zwar durch die Sucht initiiert wurden, aber in denen es faktisch nicht einmal um Alkohol oder Drogen geht. Sondern eben um die diversen Lebensproblematiken, die zur Sucht geführt haben und die Sucht weiterhin aufrechterhalten.

Natürlich gibt es Betroffene, die trocken und clean geworden sind, und nie wieder was von der ganzen Suchtgeschichte wissen möchten. Auch hier, weil sie eben nirgendwo in den einschlägigen Kreisen anwesend sind, kann man nur vermuten, dass sie es „so“ tatsächlich auch weiterhin schaffen.
Und dann gibt es Betroffene, wie Joe oder mich (Neb ist ja nicht im klassischen Sinn clean oder trocken), die weiterhin ab und an in der Szene präsent sind. Oder, wie Du ja weißt, sich sogar engagieren.
Das hat überhaupt nichts, wie Du es Joe unterstellst, mit missionieren zu tun.
Joe weißt so gut wie Du und ich, dass so was gar nicht möglich ist. Ich hatte auch nie bei Joes Beiträgen den Eindruck, er hätte nur die Seiten gewechselt und wäre jetzt von einem ausgeprägten Helfersyndrom befallen.

Wenn ich hier lese, dann stelle ich fest, dass der weitaus größte Teil der Betroffenen hier schon alle möglichen Hilfsangebote, wie Suchtberatung, Suchthilfe, Therapien usw., in Anspruch genommen haben. Ich lese dann viel darüber (auch von Dir) wie idiotisch, fachlich auf unterstem Level und eigentlich völlig unfähig all diese Fachleute sind, die Hilfe für Suchtmittelabhängige zu ihrem Beruf erklärt haben oder sich privat engagieren. Alles Versager, die keinen Durchblick haben, wie es wirklich funktionieren kann.
Nun ja, das ist halt häufig der falsche Umkehrschluss, den Betroffene dann ziehen: Weil es „so“ bei mir nicht geklappt hat, sind alle die schuld, die es mit mir versucht haben.

In Wirklichkeit, jedenfalls meiner Meinung nach, gibt es einfach Süchtige, die erreicht man mit keiner Methode, zumindest mit keiner, die heute existiert. (Es wurde hier schon immer wieder von „austherapiert“ geschrieben. Ich würde an der Stelle dann oft eher schreiben: Für Therapie ungeeignet bzw. nicht zugänglich.

Dass hier in diesem Forum – in anderen Forum ist das nochmal ganz anders – sehr, sehr wenig Trockene oder Cleane schreiben, das liegt m. E. ganz wenig daran, dass sich die Cleanen, die vielleicht sogar mal hier geschrieben haben, hier nicht mehr einbringen möchten. Das liegt daran, dass dieses Forum sehr „speziell“ ist.
Seitenlange Threads mit Konsumratschlägen, bis hinein in die labortechnischen und chemischen Möglichkeiten, die es gibt, um die völlige Illegalität zu umgehen. Tipps, was auf was, wie, wie stark und wie lang wirkt. Halt typische Szenetipps.
Da hält sich kein Cleaner und Trockener lange auf. Für was auch? Was soll ich mit meinen Geschichten aus meiner Koks, Amphetamin, Alkoholismus oder Benzozeit viel erzählen. Das kennt doch jeder, der solche Sachen konsumiert zu Genüge.

Aber es gibt schon ein paar, wenn auch wenige Betroffene hier, die dann versuchen mit denen, die es geschafft haben, in Kontakt zu treten und sich auf anderen Wegen auszutauschen.
Das sind die, die nicht interessiert, wie sie ihre Sucht möglichst ohne dabei größeren Schaden zu nehmen weiterbetreiben können, sondern wie sie diese Scheißsucht loswerden können. Natürlich ist das immer höchst individuell, aber man kann sich trefflich über die vielen, manchmal dem Anderen noch völlig unbekannten Möglichkeiten austauschen.

Also ja, ich geb’s zu: Du fehlst mir jeden Tag!

[Mohandes59]

Also für mich hat dieses Forum schon längst nichts mehr zu tun mit Drogen, kaum einmal mit Sucht. Oder ex-Sucht, wobei ich denke die Sucht (ob stoffgebunden oder nicht) bleibt lebenslänglich, wandelt die Form. Im besten Falle wird die Sucht transformiert, also umgewandelt, in etwas gutes, kreatives, heilendes, wie-auch-immer.

Ich bin hier im Forum, weil es Menschen gibt die ich einfach interessant finde, die ich über die Jahre kennengelernt habe (und ein paar mehr als nur virtuell) und es interessiert mich wie es bei ihnen weiter läuft im Leben. Gibt immer wieder off-Zeiten, wo ich Abstand brauche, gab auch Zeiten wo ich das Forum meiden mußte um nicht angetriggert zu werden.

In Summe hat mir das Forum bzw die Menschen mit ihren teilweise absolut gegensätzlichen Ansichten einiges gebracht auf meinem Weg. Mein Weg ist nicht voll-clean, aber auch nicht mehr voll-drogenverseucht. Jeder muß SEINEN Weg finden, viele Wege führen zum Ziel.

Warum schreiben viele nicht mehr? Viele sind clean, was auch immer das bedeutet. Viele sind in anderen Foren - ist wie im Leben, alles ist im Wandel. Und, ganz knallhart: viele leben schlicht nicht mehr. Oder sind so weit abgestürzt daß sie hier nicht mehr schreiben können.

Mal wieder nur laut gedacht, nachdenklich ...

LG Mohandes

P.S. Jolina, die Idee von Mikel ist klasse! Auf Borkum gibt es z.B. einige Häuser für Mutter&Kind-Kuren. Und die Luft dort ist einmalig! Andere ostfriesische Inseln auch. Deiner Diagnose, und in Kombi mit Kind, das müßte doch bewilligt werden. Dazu Abstand von der Großstadt. Und das Meer!

[dakini]

Mohandes,

entschuldige, dass ich so frei bin, Dich zu korrigieren. Du DENKST, Du kennst die Leute - so ist es aber nicht - außer, die du bislang live erlebt hast - 4 an der Zahl? Telefonkontakte zum Teil inbegriffen - dann waren es halt 5-6. Schon mal geskypt mit anderen, die NOCH hier sind?

Es ist nur zum - winzigsten Teil so - dass man einiges mitbekommt, aber das meiste, findet im eigenen Kopf statt - deshalb ist es soo nett und easy!

p.s. genialer Konsum obendrein. Was denkste, warum Praxx ein Forum nach dem anderen abgegrast hat, bis heute, wo es allmählich nachlässt? - voll die Entspannung, nach der täglichen Horror Picture Show. That´s reality. Den besten Satz dazu, hörte ich von Ast - und so viel sei gesagt: es war nicht auf meine Person bezogen, denn wir haben schon mehrere Tage miteinader verbracht.