eine Bitte

[Marle]

Lebensqualität ist für mich auch, wenn ich den Tag ohne all die negativen Folgen der Sucht begrüssen kann.
Lebensqualität ist, wenn ich selbst bestimmen kann, was ich heute mache.
Lebensqualität ist, wenn ich weiß, dass da nichts ist, das ich betäuben muss, und nichts, vor dem ich, warum auch immer, Angst haben muss.
Besonders aber ist Lebensqualität für mich, wenn ich nicht der Sklave meiner Sucht, sondern der Herr meines Lebens bin.

LG
Marle

[nebukadnezar]

[surreal]

Dann soll aber bitte auch in den anderen Threads niemand seine Abstinenz erwähnen und mit seiner Nüchternheit nerven...

[mikel015]

Bin ja auch schon längere Zeit hier im Forum unterwegs und musste auch oft feststellen das sich immer wieder Fraktionen bildeten.Auf der einen Seite die Abstinenzler ( Cleanen) und auf der einen Seite die Substanzgebraucher (Süchtels)
und das hat überhaupt nichts mit "Knasthirarchie" zu tuen.
Was mich dabei am meisten aufregt ist diese Bekehrermentalität der Abstinensler die meinen für sich das Non plus Ultra gefunden zu haben und alle Süchtels vorwerfen was sie doch für ein beschissenes Leben führen und was sie doch für arme Würste sind...und das nur der cleane Lebensweg der einzig richtige ist.
Komisch,habe kaum mal einen Süchtel hier erlebt der einen cleanen Menschen überreden wollte Drogen zu nehmen...


Ich finde es schade, dass Drogenkonsumenten alle in eine Schublade gesteckt werden. Natürlich gibt es welche, die wirklich körperlich (schwer) abhängig sind, sei es von Alkohol oder Heroin, aber es gibt auch so etwas wie unproblematischen Drogenkonsum. Und bei den Süchtigen ist der Konsum auch eher ein Symptom als die Krankheit selber. Und wenn es keine Drogen geben würde, würde es den Menschen auch nicht besser gehen. Die würden dann depressiv in der Ecke hocken oder sich durch die Gegend prügeln oder magersüchtig werden etc.

Ständig nur arbeitet, irgendwie versucht man sich doch mit arbeiten auch nur vom eigenen Lebenen abzulenken. Workoholics arbeiten um sich selber nicht zu hinterfragen ob man glücklich ist. Vielleicht wird man auch depressiv und fragt sich warum man das Ganze machen soll: Warum arbeiten, warum eine Familie gründen, den American Way of Life leben in einer Welt die nur aufs Oberflächliche schaut. Der Mensch besitzt heutzutage sowieso keinen Wert mehr. Bei einer Firma kannst du mühelos ersetzt werden. (Jeder Mensch ist ersetzbar). Mit "schädlichem" Verhalten (vielleicht zählt man Süssigkeiten essen auch schon dazu) besitzt ein Leben doch viel mehr Freude. Mal Spass haben mit Freunden gemütlich einen trinken gehen, einen rauchen...
Im Endeffekt sollte man doch nicht ein möglichst langes Leben anstreben, sondern ein erfülltes Leben, jeden Tag könntest du durch ein Unfall oder anderes draufgehen, was spielst da für eine Rolle ob man sich vorher Schaden zugefügt hat.
Ich zumindest möchte das Leben nicht ohne Drogen aushalten.

Ich will nicht nüchtern sein.

Ich konnte früher auch nicht differenzieren (typisches Schwarz Weiss Denken, Alle sind gegen mich, Alles ist schlecht etc.) Ich habe viele Erfahrungen mit Drogen gesammelt. Sowohl positive, sowie auch negative und keine möchte ich davon missen.

So jetzt habe ich mir mal Luft verschafft, sry für den grossen Text, teilweise auch OT.



so long
Mikel

[nebukadnezar]

[surreal]

[Marle]

Hallo Nebudadnezer,

natürlich ist – auch – die Abstinenz „relativ“.
Aber relativ zu was?

Bei mir bedeutet das: Morgens nicht Kotzen müssen, nicht nach dem Stoff zu gieren, nicht ein Getriebener zu sein (Beschaffung, Pegel.) und ja, schon keine Einschränkungen (mehr) haben. Morgen nicht mehr wissen, was heute war.

Ich war ja gut 2 Jahrzehnte trocken und frei von anderen Substanzen.
Dann hat es mich wieder zerbröselt.
Auch, wenn vielleicht Beobachter von außen meinten, ich würde auf einem verdammt hohen Niveau „leiden“, für mich war es brutal.
Vielleicht, oder vermutlich sogar sehr wahrscheinlich war es meine andere, nüchterne Seite, die mich dicke Sicherheitszäune und Absicherungen in mein Leben einbauen ließen. Also Jobmäßig, Existenzmäßig, etc.

Ganz sicher ist es nicht so, dass mir das Leben, nur weil ich jetzt wieder abstinent bin, irgendetwas schenkt.
Aber es ist ein Himmelunterschied nüchtern an die Probleme ranzugehen, wie besoffen, auch, wenn’s nicht unbedingt auffällt.
Tja, und den Leberschaden habe ich mir ja selbst eingebrockt, kann aber gut damit leben.
Hätte aber nicht sein müssen, wenn man, wie ich, noch andere gesundheitliche Baustellen hat.

Ja, das Leben ist – wieder – lebenswert.
Und schwer? Da würde ich lügen. Aber heute kann ich die vielen, oft auch ganz kleinen Schönheiten wieder sehen.

Lieben Gruß
Marle

[Marle]

Hallo Mikel,

also ich zähle mich wirklich nicht zu irgendeiner „Fraktion“.
Dazu bin ich, auch nüchtern, nach meinem Verständnis zu nahe am Konsum.
Wenn ich von Knasthierarchien schrieb, dann musst Du Dich wirklich nicht angepisst fühlen.
Aber es ist halt so – in meiner Wahrnehmung -, dass es im „nassen“ Bereich oft darum geht: wie weit, wie hoch, wie viel, wie krass, wie heftig.

Eine Bekehrmentalität habe ich meiner Meinung nach nicht.
Im Grunde ist es mir sogar ziemlich egal, ob jemand säuft, kokst, H spritzt oder Opiade einwirft.
Da gibt es nichts zu bekehren. Wenn er nicht mehr möchte, dann weiß er das selbst.

Ich seh’s auch nicht, dass generell die Suchtis „arme Würstel“ sind. In meinem persönlichen Bereich leben einige schon seit vielen Jahren mit ihrer Sucht verdammt gut.
Klar, wenn die Sucht dann ihre hässliche Seite zeigt, dann wird es schon bedauernswert.
Aber wer bin ich, dass ich darüber urteilen könnte? Solange ist das noch her, dass die Kloschüssel mein tägliches Ritual war.

[Haschgetüm]

Mikel du erinnerst mich gerade sehr an einen Freund von mir.
Wenn ich von meinem Probem gesprochen habe, hat er das grundsätzlich auf sich bezogen und gedacht ich verteufel nun alle Drogen.
Ist ja Quatsch. Von mir aus kann jeder machen , was er will.
Aber viele hier haben ja durchaus Probleme mit ihrem Konsum und sind da nicht so ganz zufrieden mit - lügen sich in die eigene Tasche.
Aber ich werd mal drauf achten wie ich mich da so verhalte, vllt. fährt man sich da auch zu oft den eigenen Film und vergisst dabei, das nicht jeder gleich drauf ist - kann passieren.

Ach und ich find´s traurig dass du denkst, das Leben wäre nur mit Drogen zu ertragen. Aber vielleicht ist dein Leben auch einfach schwerer als meins.

[nebukadnezar]

[surreal]

[Marle]

[ast]

mir kommt es so vor, als wenn surreal für die 'mündigen' Bürger sprechen würde und Marle für die hirnamputierten, 'nassen' (wie ich diesen Alki- Jargon hasse ) Drogenopfer, die jegliche Eigenverantwortung abgegeben haben (an Synanon oder Marle) unterschiedliche Zielgruppen

[surreal]

Ich habe doch nicht geschrieben, dass ich jemandem, der bereits abstinent und damit zufrieden ist, raten würde, es doch mal mit moderatem Konsum zu versuchen. Das habe ich auch gar nicht geschrieben. Sondern nur, dass ich einem, der seinen problematischen Konsum ändern will, sagen würde, dass es auch die Möglichkeit gibt zu reduzieren. Weil ja nun doch oft nur die Abstinenz genannt wird. Tatsächlich ist es auch so, dass die meisten Süchtigen, die ihre Sucht loswerden, irgendwann ohne Therapie den Konsum auf ein moderates Maß reduzieren:

"Neueren Studien zufolge (Rumpf HJ 2000, Sobell LC et al. 2006, Dawson D et al. 2005) liegt die Selbstheilungsrate bei Alkoholabhängigkeit in Deutschland bei 53 Prozent, in Kanada und den USA bei 78 respektive 72 Prozent. Für pathologisches Spielen ergeben sich ähnliche Zahlen. Bischofs Fazit: Selbstheilung ist die Regel. Und mit 95 Prozent nach 24 Monaten ist sie überaus stabil."

Und:

"Dabei bedeutet Remission nicht Abstinenz. Nur etwa 15 Prozent der „Selbstremittierer“ entscheiden sich für eine dauerhafte Abstinenz, der Rest finde zu einem „klinisch unauffälligen Konsum“."

http://www.aerzteblatt.de/archiv/156413

Und natürlich "bringt" es nichts, dass ich mich über solche Behauptungen aufrege. Sich aufzuregen ist aber eine unmittelbare emotionale Reaktion und keine geplante Handlung. Außerdem ist es nun auch nicht so, dass ich ausraste, wenn jemand so etwas sagt...

[surreal]