Off Topic und was sonst noch ist ...

[mikel015]

Moin Marle,

das mit dem Zynismus hätte ich gestern abend nicht schreiben dürfen...naja war ganz schön angefressen und ich muß zugeben auch nicht mehr ganz so "nüchtern".In solch einem Zustand sollte man hier wohl nicht schreiben,nicht wahr!

Für mich sind eben gewisse Werte im Leben wichtig das beinhaltet logischerweise Ehrlichkeit, Respekt und Familie,
Werte ändern sich allerdings immer mal wieder im Leben. Es gibt Dinge, die bleiben bestehen und es gibt Dinge, die sieht man mit der Zeit anders,aber diese drei Dinge bleiben immer für mich bestehen.
Alles in allem lege ich also Wert darauf, dass ich mir am Ende des Tages in den Spiegel blicken kann, ohne mich fragen zu müssen, was ich da wieder für einen Quatsch verzapft habe.

Welche Prinzipien hast du denn?

L.G.
Mikel

[Marle]

Hallo Mikel,

ich kann jetzt nur vermuten, dass Du nicht wegen mir“angefressen“ warst.
Weil da war ja nichts, womit ich Dir irgendwie ans Bein gepinkelt hätte, oder?

Nüchtern schreiben ist natürlich immer gut. Nur, was man hier so liest, wird das halt bei einigen nicht immer möglich sein. Andererseits heißt es ja „in vino veritas“, und – leider – weiß ich aus eigener Erfahrung, dass in diesem Spruch wenigstens ein bisschen Wahrheit liegt.

Werte, hm, ist ein kleines Wort für teils sehr hohe Bedeutung. Gerade als Mensch mit Suchtkarriere weiß ich nur zu gut, dass nahezu alle Werte schnell flöten gehen können, wenn’s ums Eingemachte geht.
Aber logo, ich verstehe was Du meinst! Ehrlichkeit und Respekt sollten schon auf die Reihe zu bekommen sein. Familie hat auch ihren „Wert“, ebenso wie Freunde.
Allerdings sind das auch für mich nicht unbedingt in Beton gegossenen Werte. Du liest ja auch hier, wie manchmal alles den Bach runtergeht.
Sei es, dass die Ursprungsfamilie dann jemand völlig ausgrenzt, oder dass jemand drogenbedingt gar nicht mehr so richtig weiß, was Ehrlichkeit tatsächlich ist und seine Familie und Freunde von vorne bis hinten bescheißt.

Du fragst nach meinen Prinzipien? Am frühen Tag noch so ein schwieriges, bedeutungsvolles Wort.
Vielleicht bin ich gerade auch einfach nur sehr nachdenklich, und mir kommen nur jetzt gerade solche Worte ziemlich schwierig und gehaltvoll vor?

Klassisch bedeutet Prinzip ja etwas, das zwingend an erster Stelle steht, ganz egal, was der Zeitverlauf mit sich bringt. (Ich glaube Kant hat über die Prinzipienethik ein Riesenaufsatz geschrieben?)
Insofern ist ein Prinzip schon in soziologischer und gesellschaftlicher Hinsicht sehr zwiespältig zu sehen.
Ich vermute mal, dass Du unter Prinzipien hier aber mehr die umgangssprachliche Bedeutung meinst.
Also „Dinge (Besitz), Personen, Zu- und Umstände, auch Gefühle, usw.“, die für Dich an erster Stelle stehen und denen Du in jedem Fall die oberste Priorität und Wertigkeit gibst?
Da denke ich mal, dass es sich bei den meisten Menschen auch so verhält, wie bei Dir: Ehrlichkeit, Familie, Freunde, Respekt und Achtung, Dankbarkeit, Vergeltung (im Guten, wie im Bösen), …eben all die Werte, die im Leben wichtig sind, oder … vielleicht auch nur temporär? … wichtig erscheinen.
Das ist bei mir sicher genauso.

Aber ich denke mal, ich bin da mehr der spontane Macher. Ich denk da nicht großartig drüber nach, wenn’s drauf ankommt, sondern mach einfach, was die Situation erfordert. Da kann ich mir, z. B. wenn’s um helfen geht, schon vorstellen, dass solche Prinzipien ganz schön schnell, wahrscheinlich sogar auch ganz unbemerkt, verschütt gehen.

Ich bin immer noch gespannt auf des Rätsels Lösung!

Da fällt mir noch etwas ein, das ggf. bei mir unter Prinzipien fällt.
Information, ganz egal aus welcher Quelle, nehme ich prinzipiell zunächst einmal nur unter Vorbehalt auf. Und dieser Vorbehalt besteht darin, dass ich dann zunächst überprüfe, ob die Information einen Wahrheitsgehalt hat, oder ob sie nur eine einseitige Sicht, oder sogar eine tendenziös gewollte Richtung vorgeben möchte.
Mein Prinzip lautet dabei: Sich einen eigene Meinung bilden unter Hinzunahme so viel wie nur möglich erwerbbarer (anderer) Informationen.
Ist manchmal nicht einfach, kann mitunter mächtig verwirren, aber zumeist gelingt es dann einen eigenen Standpunkt zu finden.

LG
Marle

[mikel015]

nee,ich war nicht angefressen wegen dir...!will aber jetzt nicht wieder darauf eingehen...

Für mich als bekennender Süchtel ist es immer wieder interessant mich mit Menschen auszutauschen die eben jetzt clean leben und auch ihre Sichtweise der Dinge zu erfahren...vielleicht bleibt ja bei mir was hängen...

Ich denke aber jeder braucht ja Prinzipien die ihm helfen sein handeln zu leiten, man hat ja nicht Zeit sich über ALLE Entscheidungen den Kopf zu zerbrechen die auf einen zukommen.
Schreibe mal so auf was ich so meine...

1) Versuch dein Leben so zu leben das du glücklich wirst ohne andere über einen längeren Zeitpunkt hin weg zu verletzten. ( Menschen werden verletzt, das ist unvermeidbar aber Freunde und Familie sind da um aufzuhelfen)

2) Wenn du nicht gut sein kannst dann sei wenigstens ehrlich.

3) Erwarte nur das von anderen was du selbst bereit wärst zu tun.
---
4) Handle so das du damit einverstanden wärst wenn alle anderen genauso handeln würden wie du (Kant frei zitiert)
Das ist jedoch was was man kaum durchziehen kann aber immerhin ein schöner Leitsatz.

Auch noch...aus jedem Tag das beste herausholen, selbst wenn er total fürn Arsch war eigentlich.
Und...
was einem im Leben wichtig erscheint,
dafür sollte man kämpfen.
Nachher zu bereuen, nicht gekämpft zu haben,
ist schlimmer als den Kampf zu verlieren.

Ganz ganz wichtig für mich...

Nun gut Marle,das waren so meine Gedanken dazu und was das Rätsel anbelangt...naja..werde dir es an hand eines Beispiels später mal erklären...O.K.?
Muß jetzt gleich los einiges erledigen...
wir hören/schreiben uns..neewahr!


L.G.
Mikel

[surreal]

Wie ist es denn jetzt zum Thema "Prinzipien" gekommen?

Ich orientiere mich nicht an solchen Prinzipien. Also einem Kanon von Leitbegriffen wie "Liebe, Lust und Vaterland" oder so. Wenn mir eine Frage als moralische erscheint, dann überlege ich mir, welche Folgen welches Handeln hätte, was der Fall wäre, wenn jeder so handeln würde usw.
Interessanterweise kommt es im meinem Leben aber auch nicht allzu oft zu solchen Situationen, in denen sich wirklich moralische Fragen stellen würden.

[Lillian]

[Haschgetüm]

Ich erwarte lieber gar nichts.

[Lillian]

[Haschgetüm]

Wenn jeder so denken und handeln würde wie ich - ohje.

[Marle]

Okay, Mikel, dann bin ich mal froh, dass es nicht wegen mir war.

Die Sichtweise, wenn man clean oder trocken ist, ist schon, zumindest in Teilen des Lebens, eine andere, als wenn man drauf ist. Aber ich denke manchmal, bei genauem Hinsehen kann man da gegenseitig lernen. (Die positiven Dinge.)

Bezüglich Prinzipien habe ich Deinen Beitrag mehrfach gelesen und versucht zu verstehen. Ich merke dann, dass ich da vielleicht zu viel „hinein denke“?

[surreal]

[Haschgetüm]

[surreal]

Ach so, ja, die Frage, was "Moral" ist, könnte man natürlich auch wieder lange diskutieren. Ich mache da immer folgende Unterscheidung: "Moral" meint alle möglichen grundlegenden Regeln des Zusammenlebens, unabhängig von ihrer genauen Beschaffenheit, Herkunft und Begründung (sie können einfach tradiert, religiös begründet oder auch rational begründet sein). "Ethik" dagegen verwende ich spezieller für die rational begründete Moral bzw. für die Reflexion der Moral mit dem Ziel, sie rational zu begründen. Das ist aber eine küsntliche Unterscheidung. Rein von der Wortbedeutung her meinen beide Ausdrücke das gleiche, nämlich "Sitte" oder vielleicht auch "Sittlichkeit", also eigentlich eher das, was ich mit "Moral" meine.

Und zumindest bei mir ist es so, dass ich im Alltag kaum überhaupt moralische Entscheidungen treffen, geschweige denn ethische Überlegungen anstellen müsste. Von daher kann ich mikels Aussage, man bräuchte solche knappen Schlagworte, um im Alltag zurecht zu kommen, nicht nachvollziehen. Wenn ich mal in eine Situation komme, in der ich mich frage, was jetzt das "Richtige" wäre, dann denke ich darüber entsprechend nach. Aber solche Situationen kommen gar nicht oft vor.

[Marle]

[Marle]

[Marle]