Sofortiger Entzug mit Buprenaddict - von H auf Bu auf Null?

[Lillian]

[paci40!]

Nebu,bitte genauer lesen Die Aussage "nach 10 Tagen ist man fast wie neu" bezog sich auf Entzug
von einer Tagesdosis von 0,2g! eines 5%igen Heroins. UND Ja,
bei der Menge und Stärke (auch noch als circa angaben) bin ich der Meinung das es nach ca.! 10 Tagen ok wäre
(KÖRPERLICH) hab ich dazu geschrieben...
Wie lange würde Deiner Meinung nach der Kalte dauern von 0,2g eines 5%igen Heroins
KÖRPERLICH

[nebukadnezar]

Hi paci,

natürlich sind die körperlichen reinen Entzugserscheinungen nach mehr oder weniger Tagen - in Abhängigkeit div. Faktoren- vorbei, nur hat man auch danach noch eine ganze Zeit einige Zeit körperliche Beschwerden, Schmerzen in den Muskeln, Gelenken, Nerven, die ganz unterschiedlichen in ihrer Intensität sein können, je nachdem , wie jemand die 10,15,20 Jahre gelebt hat auch wenn sich kurz nach dem erreichtem, eine leichte Euphorie einstellt, die das gut ertragen läßt, aber auch diese Euphorie schwindet.
Wenn ich in mein Entzugstagebuch schaue, hat das vor 25 J.ziemlich genau 6 Wochen gedauert, bis ich mich wie " neu" gefühlt habe, bzw wieder der alte war. Nach meinen letzten Entzug vor 2 J. ( nach ü. 20 J. Methadon)... das erspar ich dir mal. Aber das waren andere Vorzeichen, nur ich befürchte, so ganz ohne körperliche Nachwehen, wird es nicht abgehen.
Von 0.2 nach langer Gewöhnung, werden es auch ein paar Tage sein, die üblichen Spitzen an den Tagen 2-4,/aber insgesamt nicht so dramatisch aber ausreichend
L , der Kopf ist da ganz entscheidend beteiligt, wie stark ihr empfindet.

Ihr werdet das schon schaukeln

Viel Erfolg

LG N

[Freundlich]

Hallo,
ich hoffe euch allen geht es gut.
Aktuell ist es schwierig bei uns. Es fing richtig gut an:
Tag 1: Null
Tag 2: 0,55
Tag 3: 0,6
Tag 4: 0,6
Tag 5: 0,6
Tag 6: 0,6
Tag 7: 0,6
Tag 8: 0,55
Tag 9: 0,51
Tag 10: 0,51
Tag 11: 0,7
Tag 12: 0,83
Nach Tag 7 dachten wir, wir können etwas runter gehen. Es blieb bei 5x am Tag, aber jede Dosis war minimal weniger. Klappte gut und er startete sogar eine riesen Radtour mit Kumpel.(Tag 9) owohl max. körperliche Belastung brauchte er nur 0,51. Ich hatte mit mehr gerechnet.#
Der "Einbruch" kam an Tag 11 (Dienstag), an diesem Tag benötigte er 7x. Obwohl nichts groß anders war. Gestern dann benötigte er 8x plus eine Minidosis (0,03). Das erste Mal schon um 5.45 Uhr, das letzte Mal um 23 Uhr. Es war ein normaler Tag, er war gut drauf.
Es ist mir unerklärlich, aber ich will ihn nicht nerven.
Weiß gar nicht wie weiter, ob ich versuchen soll ihn zu überzeugen länger zu warten oder beim 1.Fragen/Sagen gleich sagen soll, ja ok mach doch.
Nach Tag 10 war ich so happy, da es zu klappen schien. Und nun ist er höher als die ganzen letzten Monate.
Wie kann das nur sein?

Freute mich auf einen schönen Sommer ohne seinen ständigen Begleiter H. Deprimiert mich schon. Ich möchte es mir ihm gegenüber nicht so krass anmerken lassen. Aber bin schon echt geknickt.
Alles Liebe

[Freundlich]

[Freundlich]

[Lillian]

[quote="Freundlich"]. Und nun ist er höher als die ganzen letzten Monate.
Wie kann das nur sein?
/quote]

Liebe Freundlich,

das ist die verdammte Sucht. Erklären kann ich es Dir mit Worten zwar, doch ich bin mir sicher, sie werden Dich erreichen, aber Du wirst nicht verstehen was ich meine.

Das ist nicht böse gemeint.Du scheinst mir eine tolle Persönlichkeit zu haben, was ich von Dir kenne mag ich,sonst würde ich in Deinen Therads gar nichts schreiben.

Versucht doch erst einmal auf ner Minidosis zu leiben, sobald er bald hoffentlich wieder seinen Willen zurück bekommt und weiter runter möchte.

Ich wünsche Euch so sehr, das ihr das packt !

[paci40!]

Hallo Freundlich
schön wieder von Dir zu hören Ich könnte mir vorstellen das es deswegen nicht geklappt hat weil sich Dein Mann am besagten neunten Tag
körperlich sehr verausgabt hat mit dem Fahrradfahren und klettern.
Den Tag drauf hätte er evtl. noch auf seiner Dosis bleiben sollen und nicht gleich den nächsten Schritt machen.
Er sollte auch nicht jede Tagesdosos kleiner machen sondern z.b. 5 x genau eine 0,1g Nase ziehen.
Die Sprünge sind vielleicht auch zu groß. Wir haben Anfangs manchmal in der WOCHE um 0,05g (5 Euro) reduziert.
Und bei jeder senkung ging es uns auch nicht besonders. Gaaanz wichtig aber nie mehr nehmen als die Tagesdosen der letzten Tage. Lieber stehen bleiben.
Es gibt Tage da geht es einem scheiße. Klar, der Körper merkt das ihm der Stoff reduziert wird und rebelliert. Je kleiner die reduzierung umso kleiner fällt dieses Entzugsunwohlsein geringer aus.
Aber nach so vielen Jahren merkt der Körper jedes zehntel Gramm.
Deswegen langsam. Der Vorteil ist man fühlt sich höchstens 1-2 Tage etwas mies aber nie so das man ganz ausser gefecht gesetzt ist.
Nach den Jahren darf man auch nicht nüchtern werden mit unwohl fühlen verwechseln bei mir z.b kommen die ganzen Gefühle als Wechselbad,
alles wird schärfer,klarer und manchmal ist es schön, manchmal würde ich es aber gerne wieder alles entschärfen und in meine H-Watte packen .
Deswegen stehen wir gerade auch auf etwa 15 Euro pro Tag. Ich glaube das strecken sollte Dein Mann eher zum Schluss machen wenn er es so probieren will.
Jetzt währe wichtig:
GLEICHBLEIBENDE Tagesdosis aufgeteilt in soviele Lines die er gewöhnt ist so das er nicht zu entzügig wird. Besser kleinere Abstände als Stundenlang affig warten weil dann die vorgesehene Dosis nicht mehr so greift.
WARTEN bis er sich normal fühlt. Ihm muss auch klar sein das er sich nicht Superfit oder Superbeinander fühlen wird aber eben normal.
DANN erst den nächsten Schritt.
1-2 SCHLECHTE Tage NACH einer Senkung der Dosis wird es geben. Aber die sollten eigentlich erträglich sein. So das er seinen Job machen kann z.b.
Aber das was ich hier schreibe sind nur meine Erfahrungen und die meines Mannes. Wie gesagt, von 1g Plus 3ml Pola/Metha sind wir jetzt auf umgerechnet 15 oder 17 Euro pro Tag. Ich will noch mindestens 1-2 Wo stehen bleiben weil ich merke das es jetzt nötig ist.
Schneller wäre mir lieber.
Man lebt ja ständig mit der Angst wie es weiter geht wenn es mal nichts gibt. Und das Geld wie Du ja auch schreibst...oh man, es gibt so vieles auf was man verzichten muss nur das man sich so fühlt wie es eigentlich normalzustand währe. Ist schon verrückt.
Ich halte mitlerweile garnix von Substitution aber währe es nicht auch eine Idee zum Arzt zu gehen und ihn bitten einen möglichst kurzen Abdosierungsplan zu erstellen mit Subutex und es dann so zu probieren? Als Plan B.
Zu zweit können wir uns besser kontrollieren und wenn einer auf dumme Gedanken kommt ist es schwieriger diese umzusetzen weil er ja den anderen einweihen müsste. Also ist bei uns so.
Du nimmst ja aber nichts (Respekt übrigens) Du fragst wo wir wohnen. In Bayern Da ist der Stoff teuer aber dafür ganz gut.
ja schade mit PN. Evtl. Fb? Weiß nicht ob man das hier darf.
Ich finde es jedenfalls Hammer, das Du selber nichts nimmst und Deinen Mann auch noch voll unterstützt. Kommst Du Dir nicht oft sehr einsam vor?
weiß nicht wie ich es sonst nennen soll, ich meine da ist er mit seiner sucht und dann Du mit Deinem Wunsch nach einem Leben "nur" mit Ihm ohne sucht.
Außerdem muss es Dich doch sauer und traurig machen wenn das Geld drauf geht.
Ich glaube ich könnte das nicht.Ich habe ja erst mit 23 angefangen. Davor habe nicht mal Alk getrunken und da hat es mich schon tierisch genervt wenn mein damaliger Freund paar Bier intus hatte. Echt, Hut ab! Ich drücke Euch gaaanz fest die Daumen! Erzähl bitte weiter ob es klappt! Ach weil Du gefragt hast, mein Mann ist Verw. Angestellter. Was macht ihr? LG

[persephone]

Ich fürchte ja, dass sich auf die Art und Weise der Entzug noch ne gaaanze Weile hinziehen wird! Für mich sieht das nach ziemlicher Selbstverarsche aus !

Sorry, falls es eventuell schon weiter vorne im Thread stand, aber : Warum besorgt sich dein Mann kein Substitut und dosiert damit ab? Er sollte erstmal von diesem Ritual des nasalen Konsums wegkommen.
Mir ist das so unheimlich schwer gefallen. Hab allerdings auch Jahre rumhantiert mit H abdosieren und so ein Blödsinn...Hab noch von keinem gehört, der H wirklich zielstrebig abdosiert hat und dann letztendlich davon abgekickt hat.
Habe Jahre gebraucht um zu bemerken,dass ja allein schon dieses "etwas ziehen müssen" zu einer Sucht geworden ist.
Ich bin dann auf Metha umgestiegen und habe erstmal noch bestimmt 1 Monat Milchpulver und zerstampfte Kopfschmerztabletten gezogen, weil ich einfach irgendwas ziehen "musste". War mir vorher allerdings auch nicht so wirklich klar.

Ich wünsche euch wirklich alles Gute ! Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen,dass das mit dem H abdosieren wirklich so klappen kann. Aber lese hier regelmäßig mit (auch wenn ich selbst nur noch wenig schreibe) und würde mich freuen wenn du uns hier weiter auf dem Laufenden hälst

[mikel015]

[nebukadnezar]

Theoretisch kann man vom Heroin genauso abdosieren, wie von jedem anderem Opiat. Das Problem ( und das ist gross!) dabei ist nur, das Heroin ein stärkeres craving, einen stärkeren Konsumdruck besitzt als andere Opiate, was darüberhinaus nicht nur im Heroin selber begründet ist.
Wichtig ist, dass man einen Plan hat, der nicht heisst " ich dosiere ab", sondern exakt strukturiert, formuliert ist und den es gilt ohne wenn und aber strikt einzuhalten. Und man braucht Zeit, denn man muss die einzelnen sich auferlegten Dosen jeweils ( wie paci sagt) einige Tage beibehalten mind. 5 besser 8-10 Tage. Ebenso darf man die Reduzierungen nicht zu gross wählen, sowie mit abnehmender Konsummenge sukzessiv kleiner wählen ( einfache Prozentrechnung!). Ein weiteres Problem ist es, die ganze Zeit leicht bis minimal entzuegig zu sein, ohne sich zu belohnen und Erleichterung zu gönnen (" nur mal eben fürs WE, wir wollen doch..."), das schiesst einen wieder zurück und der ganze schmock beginnt von vorne.

Schwierig, aber machbar...irgendwie
Wer es packt, weiss zumindest, was er will!

Viel Erfolg weiterhin!

LG N

[Freundlich]

Hallo,
leider konnte ich mich nicht melden. Bin ziemlich down, denn bei mir wurden Herzprobleme festgestellt. Das kostet mich jetzt so viel Kraft, dass es mir tierisch schwer fällt auch noch für meinen Mann stark zu sein.
Er steht mir schon bei, aber ich traue mich nicht immer zu sagen wie schwer es gerade für mich ist. Denn ich möchte nicht, dass er nun wegen mir sein Vorhaben nicht schafft.
Ich verstehe einfach nicht warum es mich trifft und das so aus heiterem Himmel. Alle Zukunftsträume in Frage gestellt...

Für die die es interessiert, hier noch der Stand der Dinge bei meinem Mann:
Nachdem er am 1.3. auf 0,83 war, schaffte er es
2.3. wieder auf 0,6
3.3. 0,63
4.3. 0,7
5.3. 0,6
6.3. (da bekam ich meine besch... Diagnose) 0,8
7.3. 0,8
8.3. 0,6
9.3. 0,7
10.3. 0,6
11.3. 0,7
12.3. 0,6
13.3. 0,8
Er nahm ja immer 5x am Tag jeweils 0,12 (=0,6), dann wurden die Dosen auf 0,1 minimiert. Aber seitdem nimmt er 6 Dosen am Tag - was ja damit sinnlos ist.
Ich weiß ja, dass Drogis sich gerne Ausreden zurecht legen, warum sie jetzt mehr nehmen müssen oder nicht abdosieren können.
Es ist mir klar, dass mein Gesundheitsding ihn psychisch belastet. Aber es wird immer irgendetwas im Leben sein das einem belastet. Damit muss man klar kommen. Oder sehe ich das zu krass?

Vielleicht müssen wir doch bis Ostern warten und es dann mit Bupre. machen?
Muss gerade echt flennen. Zum 1.Mal sehe ich wenig Hoffnung...

[nebukadnezar]

Hi freundlich,

das tut mir leid mit deiner Diagnose. So schlimm? Viel Glück!

Was dein Freund betreibt ist kein Abdosieren, nicht mal der Anfang eines solchen.
Das ist bestenfalls Konsum auf stabiler kleiner Flamme. Besser als unkontrollierter Konsum, aber nicht das, was ihr wollt, oder?

Am Anfang steht der Wille! Nicht viel, aber ohne den geht es nicht. Die meisten verwechseln allerdings Wille mit der Lust etwas zu ändern. Ihr habt da keinen wirklichen Plan, wie ihr es machen wollt, höchstens ne Idee!

Du siehst das nicht zu " krass". Im Gegenteil, das ist genau das Verhalten eines Süchtigen, der die Wahrheit negiert , ignoriert und jede Möglichkeit nutzt, eine Rechtfertigung zu finden, sein Handeln zu begründen.

...tut mir leid, aber so wird das nix!

Alles Gute!

LG N

[mikel015]

Neb...das ist auch kein Abdosieren auf kleiner Flamme...fast jeden Tag 1/2 bis 3/4 Gramm...egal ob 6-7 mal über den Tag verteilt oder 3x am Tag 1/4
der Typ ist einfach drauf und alles andere ist Augenwischerei..
Freundlich..tut mir leid wegen der beschissenen Diagnose...nur jetzt ist mal wohl dein Freund geforderd ... in jeder Hinsicht...und nicht sich weiterhin breit zu machen und wenn ich lese das du ihn entschuldigst weil es ihn ja jetzt mit dir auch psychisch belastet...
na ich weiß nicht...da hört für mich das Verständnis echt auf...sorry...


L.G.
Mikel

[nebukadnezar]