Jamaika nicht - was nun Deutschland?

[mikel015]

[dakini]

Man kann gleiche Themen, unter verschiedenen Gesichtspunkten betrachten. Ich selbst, kam ja ursprünglich aus dem "Umwelt und Agrar Bereich" und hatte Schwerpunkte auf Schadstoffe und internationale Ernährungssicherheit gelegt.

Aufgrund dieses Weges,gingen meine Betrachtungen ins globale Geschehen über, weniger was sich hierzulande abspielt, sieht man von der Industrieherrschaft ab - und zu dieser, lässt sich nicht nur viel sagen, sie ist, was uns allen DIE Probleme verschafft.

Deinen Buchtipp, werde ich mir bestellen, aber ich kenne den Schriftsteller nicht. Was ich vorab las - dürfte interessant werden, danke Dir (bin ja eher privat verbandelt diesbezüglich)

Meine Richtung, führt zu den Ursprüngen einer sich entwickelnden globalen Katastrophe - es geht schlicht "ums Geld". Um Ungleichheit, um Umweltkatastrophen, die uns schleichend & steigend umgeben -> letztendlich, um einen Planeten, der alle ernähren könnte. Hierzu, las ich u.a. gerne Jean Ziegler. Er war von jeher engagiert, ist seinen Idealen treu geblieben. Sah nun eine Doku über ihn, bei ARTE (seine politische Gesinnung, teile ich nicht. Ich selbst, habe keine.)

https://www.arte.tv/de/videos/065353-000-A/jean-ziegler-der-optimismus-des-willens/

Kannst ja mal reinschauen, wenn Du Zeit & Muße hast, bin gespannt. Sämtliche Angaben von ihm, sind korrekt. Ich hab einige seiner Bücher gelesen, zudem, war es ja zeitweise mein Gebiet. Er kennt nun mal die Zahlen/Zustände, hatte lebenslang damit zu tun. Ihm geht es um "Menschenrechte im weitesten Sinne", aber vor allem, hat er früh gelernt, dass gravierende soziale Unterschiede ein "künstliches Konstrukt" sind.

Als ich die Nase voll hatte, von all diesen Hiobsbotschaften, habe ich das Gebiet gewechselt - nur, um festzustellen, auch da, kommt man wieder an ganz ähnliche Punkte. Ohne Frage, sind viele Menschen krank, weil sie a) entweder vergiftet sind, von dem was man Lebensmittel "nennt", b) die Entgiftungssysteme (durch Pestizide, Umweltchemikalien) derart überlastet sind, dass sich Krankheiten aller Art einstellen c) sozio-psychische Auswüchse die Menschen aggressiv, depressiv, etc machen. Die Bundesregierung gibt keine Großstudien in Auftrag, weil "alles so harmlos" ist. Es ist eine bodenlose Sauerei.

In dem Kontext, kann man nun weiter führend überlegen, wie es nun dazu kommt, dass die Medien das alles "aus lassen" (nahezu von heute auf morgen, war alles aus der allgemeinen Presse verschwunden) und sich vorwiegend auf Flüchtlinge "stürzen", was dann unglaublich dankbar aufgenommen wurde - es entbindet von der Notwendigkeit, auf das wesentliche zu schauen. Aber vor allem, macht es großen Sinn für die "Herren der Welt", die kein Interesse daran haben, dass Transparenz auch nur im Ansatz entsteht.

Bis der Bürger geschnallt hat, dass es um weit elementareres geht, ist es zu spät und die Strukturen sind gelegt (digitale Kontrolle, Privatisierung, Handelsabkommen, etc) - gänzlich an uns vorbei, weil wir mit "anderem" gefüttert und beschäftigt wurden.

Ich konnte mir früher nicht vorstellen, wie es möglich ist, dass eine Handvoll die ganze Weltbevölkerung "bestimmt". Das beste Buch zum allumfassenden Verständnis:

ANTHROPOLOGIE der Umweltzerstörung, von Verbeek -> daraus, ergibt sich alles andere, egal, aus welcher Warte man betrachtet. Grundwissen, wie Menschen ticken, besonders, im Kollektiv.

Jean Ziegler, ist ein "kleines Rädchen", der viel weiß und viel bewegt(e), ein Teilaspekt sozusagen. Ich sah die Doku aktuell auf ARTE, aber das Buch von Verbeek, ist eines jener Bücher, die nicht rein themenzentriert sind - sondern, einen Gesamtüberblick bieten, wie er selten in einem einzigen Buch zusammen gefasst werden kann.

Bestimmt ist es auch sinnig, zu thematisieren, wie nun die Bürger damit zurecht kommen, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist. Aber ich bin mir nun mal sicher, dass unsere Probleme keineswegs darauf fussen. Sie fingen lange vorher an, sind vor allem, völlig anderen Ursprunges.

Umwelt und Gesundheit sind keine Teilaspekte, sondern Ursache und Wirkung. Es gab schon immer Kriege aus Platz/Ressourcen-mangel, bis hin zum Untergang von Kulturen. Ruanda -> Genozid, so weiß der Leser, Rebellen und Regierung, hab ich noch im Kopf. Und trotzdem, eskalierte es, als der "pro Kopf Platz" um ein erhebliches schwand. Womit man wieder bei der Umwelt ist und keineswegs bei einem "Glaubenskrieg"

[Marle]

[mikel015]

[dakini]

Hi Marle,

ich konnte noch keine fehlerhaften Angaben (im Umweltbereich) entdecken - und war damals ja auf dem laufenden. Bzw, Zahlen, sind IMMER überprüfbar. - Du weißt, dass ich seit Jahren nicht mehr in der Ecke unterwegs bin - aber niemals, habe ich von ihm damals was falsches entdeckt.

Es wäre wichtig, Du belegst mir seine falschen Angaben. Dann möchte ich ihn auch nicht mehr empfehlen...Dir ist klar, dass es mir um Zahlen und überprüfbare Fakten geht? Er hat ja mehrere Bücher geschrieben. Bei dieser Aussage, wirst Du einiges zu bericht(ig)en haben.

Liebe Grüße!

[Marle]

Hallo Dakini,

ich habe hier schlechtes Netz, versuche aber trotzdem zu antworten. Schreibe offline und hoffe, es geht dann online raus. Ich kann so auch nur aus meinem Gedächtnis schreiben, weil mir kein Zugriff auf irgendwelche Datenbanken möglich ist.

[mikel015]

[mikel015]

"Jean Ziegler"!
Ich wollte mal wissen was Google zu ihm ausspuckt.Ich glaube das sieht Marle schon ganz richtig! Anscheinend hat er mit Gaddafi gekuschelt und Antisemitismusvorwürfe gab es wohl auch...

[Marle]

Man darf das mit dem Antisemitismus nicht wirklich eng sehen bei Jean Ziegler, finde ich.
Auch dabei vermischt er eben einige seiner kommunistischen Konstrukte, und denkt – wie meist – nie bis ans Ende.

Vorrangig prangerte er an, dass Israel die Palästinenser aushungern wollen würde. Und wie immer, wenn Ziegler über die ganz große Weltpolitik spricht, machte der dann eben ganz im Stil von Karl Marx (dessen tatsächlich menschenverachtende Thesen Ziegler offenbar völlig unbekannt sind) den großen Rundumschlag gegen alle Juden der Welt. Das hat ihm den Antisemitismusvorwurf eingebracht.
Mikel, das ist es, was ich meinte: Man muss eigentlich die ganze Komplexität dieser Themen erkennen können – noch besser, die Zusammenhänge verstehen – um überhaupt begreifen zu können, was „wirklich“ ist.

Ich habe UN Watch erwähnt. Eigentlich eine gute Sache.
Eigentlich. Weil zu UN Watch muss man dann wieder wissen, dass die Organisation von Alfred H. Moses, dem Ehrenpräsident des American Jewish Committee, geführt wird.
UN Watch, deren Ziel eine Gleichbehandlung aller Mitgliedstaaten in der UN ist, sieht – vor allem! – eine große Ungleichbehandlung in der UN, was Israel anbetrifft.
Da schließt sich dann wieder der Kreis, aus welcher Ecke die Antisemitismusvorwürfe gegen Ziegler tatsächlich kamen - und welche Interessen dahinter standen.

Sein Dogma ist halt arg simpel und bricht allein durch sich selbst in sich zusammen.
Weg mit der westlichen Welt und ihrer Verderbtheit – und schon geht es allen auf der Welt gut.
Schuld ist der Kapitalismus. Punkt.
Dass es – wie im Fall von Israel und Palästina – mit hoher Wahrscheinlichkeit noch mehr Kriege, noch mehr Hunger, noch mehr Notleidende und Flüchtlinge auf diesem Planeten geben würde, wenn die „alte Ordnung“ wegbräche, das kann so einer wie Ziegler nicht sehen. Will es gar nicht. Weil sonst alles, was ihn antreibt, ad absurdum geführt wäre.

[dakini]

Huhu mein Nordlicht,

eben auf das Problem, wollte ich u.a. verweisen -> schaut man genauer hin, sind Konflikte (aller Art), ursächlich nicht unbedingt das, was die Presse uns serviert. Es bedarf genauer Recherchen, will man sich ein wahres Bild machen.

Mir ist vor zig Jahren mal aufgefallen, dass ich mich selbst keineswegs davon frei sprechen kann, wenn ich einen Artikel lese, schnell "begeistert" zu sein im Zweifelsfall und überhaupt nicht wissen kann, ob das stimmt. Seither, habe ich es ernster genommen, was uns immer wieder gesagt wurde: prüfen und noch mal überprüfen.

Je nachdem, was einen also anspricht, ist man schnell bereit, das zu glauben, was zum eigenen Weltbild passt - das ist nur menschlich. Aber es ist auch ein Umstand, den die Interessengruppen zu nutzen wissen.

Hi Marle,

man muss davon ausgehen, dass die "Gegenpresse" viel unternommen hat, um ihn zu diskreditieren. Ich selbst, würde mir da kein Urteil erlauben, inwiefern er "sauber" arbeitet. Ich weiß nur, dass seine Angaben korrekt waren, bei allem, was ich las. Das ist ALLES, was für mich zählt. Ich neige nicht zu Meinungsmache, so gar nicht.

Hab noch ne gute Zeit unterwegs

Ich gehe mal wieder zur Tagesordnung über und schaue, dass die Kiste meist zu bleibt.

[Marle]

[Domenico]

ach wirklich marle?
der einzige der hier offensichtlich für jedermann erkennbar einen
dachschaden hat und sich immer versucht mit unqualifizierten
aussagen in den vordergrund zu spielen,das bist ja wohl du!

und in zukunft werde ich mit dir über nichts mehr diskutieren,weil
es sowieso keinen sinn macht mit einem besserwisser,der eigentlich total
der möchtegern ist und immer vorgibt der totale bringer zu sein,weiter zu
sprechen! es ist pure zeitverschwendung!

und antworten werde ich dir in zukunft auch nicht mehr geben!
ich wünsche dir noch viel spass mit deinen zukünftigen besserwissereien!
machs dann mal gut du spinner!und verschone
mich in zukunft mit mit deinem mist!DANKE!

[Mohandes59]

Vito ... laß nach, lohnt sich nicht. Die Engel, laß Dich mal nicht verwirren.

Weiß überhaupt nicht in welchem Thread ich gerade gelandet bin ... irgendein Polit-Dingenskirchen ...

Samstag ist der einzige Tag an dem Mohandes zulangt. Opium! ('Sag mir einen Perser der das Opium nicht mag' - sagte ausgerechnet ein AfD-Typ mit Glatze 'defol gazlak!' zu mir mal, was für'n Arsch). Psycheledika zur Reinigung fällig? (Aber Vorsicht, kann den Verstand kosten, nicht lustig).

'Und was, wenn ich auch ein Moslem wäre?' fragte ich. 'Du Zecke!' sagte er. Ich war raus, bin weg. 'Salam' - sagte mein Dealer noch, versöhnlich. Kenne ihn noch von alten Szene-Zeiten. Er war der Läufer für den Afghanen, ich brachte den Stoff. Ins EKZ. Opi gab's von alten persischen Teppichhändlern. Perser und Afghanen, unter ihnen lebte ich im Exil dort. Sin City.

Sry ... acha, Polit-Forum. Aber auch Drogen-Forum. Bin gerade nicht so polit-mäßig drauf.

'Not nesseary stoned - just keep on being good' sagte Hendrix,

Gutmenschen ... Nazis. Antisemiteten - noch so eine Keule. Warum soll ich nicht die Menschenrechtsverletzungen der Israelis an den Palestinensern anprangern? Wo doch auch Jahuddin-Blut fließt. Menschenblut überall.

Weiß nicht, was ich damit sagen wollte. Doch!

Schlaft gut, in die Nacht! Das knalle ich jetzt raus in die Nacht. PEACE!

P.S. Grüße an die Ladies!

Salâm

[Cariote]

Was hatte dich denn so angefressen Dominik? Diskussionen zwischen Dakini und Marle kann ich gut lesen, regt mich selbst zum nachdenken oder recherchieren an. Die beiden empfinde ich auf einer Ebene, was die Tiefe des Inhalts anbelangt..

Mohanndes, die alten Teppichverkäufer als Verkäufer, da hätte ich auch drauf kommen können... Strukturen über mehrere Länder mit unauffälliger Hauptware.
LG C.

[rock]