And again...Tilidin-Entzug

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Solafide79
Bronze-User
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Anmeldungsdatum: 26.04.2016
Beiträge: 46

BeitragVerfasst am: 19. Feb 2018 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Liebe Yez,

cool, dass du deinen Job so magst und mal nen Tag nach Berlin und wieder zurück, ist doch auch nett, zumindest wenn man gerne Auto fährt. Und du hast dich, zumindest während der Fahrt für dich allein, kannst Musik und Podcast hören etc.

Mit dem Abdosieren habe ich tatsächlich weitergemacht. Ich hatte das Gefühl der größte Schritt war morgens nur noch 50mg zu nehmen. Ob ich dann 8 oder 12 Stunden später eine oder zwei nehme, erschien mir gar nicht mehr so entscheidend. Und so ist es auch, jetzt mit 100mg geht es mir nicht so viel anders als mit 150mg. Klar, heute Morgen war es wieder etwas fieser als gestern Morgen, aber der Schritt von 200 auf 150 tat viel mehr weh. Ich habe auch so ein fiktives Ziel. In zwei Wochen habe ich eine Woche Bildungsurlaub (Entspannungsverfahren, Stressreduzierung etc.) das ist natürlich kein richtiger Urlaub, aber doch eine Auszeit vom Job und Zeit für mich und für die Seelenpflege. Im allerbesten Fall wäre ich in 2 Wochen bei 0mg und könnte dann die Woche für mich nutzen. Ich versuche es, setze mich aber auch nicht unter Druck. Es wäre toll, wenn es klappen würde, aber wenn nicht, geht es danach auch irgendwie.

Steht bei dir bald der nächste Schritt mit der Reduzierung an? Hast du deine Medikamente auch gegen die Rückenschmerzen bekommen?

Toll, dass du so einen super guten Physiotheraputen gefunden hast - ein Geschenk wie es sich anhört, das freut mich sehr für dich!

Dann gute Fahrt morgen und liebe Grüße
Solafide
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Yez
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 20.04.2016
Beiträge: 2974

BeitragVerfasst am: 20. Feb 2018 08:00    Titel: Antworten mit Zitat

Guten Morgen liebe Solafide,

so ein Bildungsurlaub ist echt super .
Hat eine Arbeitskollegin mal gemacht .
Sie meinte , wie ein zusätzlicher Urlaub.
Wäre doch perfekt wenn du es bis dahin schaffst dich abzudosieren
und dich dort anschließend erholen kannst .
Eine Belohnung fürs durchhalten.
Die du dir auch hart erarbeitest .

Es freut mich zu hören; dass du mit den 50 mg am morgen schon zu recht kommst .
Ich glaube auch , dass der schwierigste Schritt der am Morgen runter auf 50 war .
Mit der Belohnung am Ziel ,bestimmt antriebsstoßend .
Antriebsstoßend ..., gibt es das Wort überhaupt ?
Ach , du weißt was ich meine .

Wow ..., nur noch 100 mg !
Lass dir das mal auf der Zunge zergehen.
Du hast echt mein Respekt .

Die nächste Reduzierung dauert noch bisschen bei mir .
Habe im Augenblick zu starke Rückenschmerzen.
Dafür wurde mir das Oxycodon auch 2003 verschrieben.
15 Jahre nehme ich diesen Mist jetzt schon .
Wobei es damals echt ein Segen war .
Es war mir auch egal , davon eine Abhängigkeit zu bekommen.
Die Krankenschwester sagte damals zu mir :
Frau ... ...wenn sie das Oxy wegen Schmerzen nehmen ,
werden sie nicht abhängig.
Hammmer..., so eine Aussage .
Damals waren anscheinend noch einige davon überzeugt.
Selbst heute denken noch so manche Ärzte,
leichte Beschwerden beim absetzen , wie eine Grippe .
So schlimm ist das nicht .
Die sollten mal selber nach 15 Jahren Einnahme abdosieren.

Genug gejammert.
Muss jetzt auch los .

Wünsche dir einen erträglichen Tag .

Liebe Grüße

Yez
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rock
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Anmeldungsdatum: 16.03.2015
Beiträge: 2481

BeitragVerfasst am: 20. Feb 2018 09:55    Titel: Antworten mit Zitat

Yez hat Folgendes geschrieben:
Die Krankenschwester sagte damals zu mir :
Frau ... ...wenn sie das Oxy wegen Schmerzen nehmen ,
werden sie nicht abhängig.

Die hat (wahrscheinlich unbewußt, also ohne es jemals reflektiert zu haben) Sucht und Abhängigkeit meiner Meinung nach ganz richtig differenziert.
Abhängig ist man zB von Koks, Crystal Meth etc. Die Abhängigkeit spielt sich im Kopf ab. Man "braucht" sein Zeug, weil man nicht darauf verzichten will. Einen echten, umfassenden Entzug wie von Opiaten hat man aber nicht.
Sucht hingegen ist die "körperliche" Seite des Ganzen.
Ab dem Moment, wo man dauerhaft Opiate konsumiert, weil es einem so gut geht damit, ist man süchtig und abhängig Wink
Cheers
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Yez
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 20.04.2016
Beiträge: 2974

BeitragVerfasst am: 21. Feb 2018 08:59    Titel: Antworten mit Zitat

Hey rock,

so sehe ich es im Nachhinein auch .

Liebe Grüße

Yez
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Praxx
Foren-Guru
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Anmeldungsdatum: 25.07.2014
Beiträge: 3203

BeitragVerfasst am: 21. Feb 2018 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

In der Schmerzmedizin geht man ja tatsächlich davon aus, dass Schmerzpatienten zwar eine körperliche Abhängigkeit entwickeln, aber keine "Sucht".

Da sind die Kriterien der "Abhängigkeit" oder des "schädlichen Gebrauchs" aus der ICD-10 ganz hilfreich.

Der "schädliche Gebrauch" oder "Missbrauch" einer Substanz wird ja definiert durch:
"fortgesetzter Substanzkonsum trotz körperlicher, seelischer oder sozialer Nachteile durch den Konsum"

Die Kriterien der Abhängigkeit sind "starker Wunsch, die Substanz zu konsumieren, Unfähigkeit, den Konsum nach Dauer und Menge zu begrenzen, Vernachlässigung anderer Vergnügungen oder Aufgaben zugunsten des Konsums, Notwendigkeit der Dosissteigerung für den gleichen Effekt, Inkaufnahme von körperlichen/seelischen/sozialen Schädigungen, Entzugserscheinungen bei Einschränkug oder Einstellung des Konsums", nach DSM IV noch "zunehmender Zeitaufwand für Beschaffung, Konsum und Erholung vom Konsum"

Schon ein stabil und beigrbrauchsfrei substituierter Mensch erfüllt diese Kriterien einer Abhängigkeit nicht mehr, ein Schmerzpatient in aller Regel erst recht nicht.

Zwar ist bekannt, dass Opioidtherapien, die länger als drei Monate dauern, nahezu immer als Dauertherapie fortgeführt und nicht mehr beendet werden - aber ob jemand, der jahrelang folgenlos eine gleichbleibende Opoiddosis regelmäßig einnimmt, deshalb als "süchtig" definiert werden sollte, ist doch sehr fragwürdig.

Erst wenn die Spielereien anfangen, also ständige Dosiserhöhungen, eine Extradosis, damit ich mich besser fühle, Entretardieren der Medikamente oder nasaler oder intravenöser Konsum, um ein "High" zu bekommen... dann ist das eine "Abhängigkeit"

LG

Praxx
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Yez
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 20.04.2016
Beiträge: 2974

BeitragVerfasst am: 21. Feb 2018 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Praxx ,

Dankeschön für die Info .

Zum Glück hab ich das Oxy noch nie und wirklich nie genommen,
um mich „ nur „ gut zu fühlen .
Statt aufzudosieren konnte ich durch körperliche Besserung sogar weiter runter gehen .
Allerdings kenne ich auch paar Patienten,
die sich durch das Oxy besser gefühlt haben und dadurch immer höher dosierten .
Ein Teufelskreis.
Bei denen steht nicht mehr der zu behandelnde Schmerz in Vordergrund
sondern nur noch die Sucht .

Liebe Grüße

Yez





Hey Solafide,

meine Tochter hat mir neues Öl bestellt und zufällig genau das von dir .
Da sie 2 Fläschchen bestellt hat , kosten 10ml „ nur „ noch 25 €.
Also kosten von der Firma 30ml 75 €
5 € mehr als das dunkle Öl .
Die 5 € sind sehr gut angelegt .
Es schmeckt wesentlich besser .
Ähnlich wie der Hanftee , nur noch milder .
Ab jetzt nur noch das helle für mich persönlich.



Liebe Grüße

Yez
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Solafide79
Bronze-User
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Anmeldungsdatum: 26.04.2016
Beiträge: 46

BeitragVerfasst am: 21. Feb 2018 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Guten Abend zusammen,

@Yez: Danke fürs Mut machen und Bestärken. Ich glaube ich muss mir auch immer wieder vor Augen halten und auf die Schulter klopfen, wie weit ich schon gekommen bin. Aber jetzt kommt der schwerste Teil. Letzten Sommer war ich auch schon mal an dem Punkt, dass ich bis morgens und abends 50mg geschafft hatte und dann ging es wieder hoch statt runter.

Mist, dass du im Moment wieder so starke Schmerzen hast Sad. Ich drücke dir fest die Daumen, dass es bald wieder in die richtige Richtung geht. Nach 15 Jahren ist das Abdosieren sicherlich auch extrem schwer, gerade wenn du nach wie vor sehr stark mit Schmerzen zu kämpfen hast. Ich weiß ja nicht, was bei dir so im Argen liegt, aber ich habe sehr gute Erfahrungen mit Osteopathie gemacht.

Yeah, neues Öl für dich. Merkst du denn einen unmittelbar positiven Effekt wenn du das Öl genommen hast? Das kann ich leider bisher nicht bestätigen. Ob es mir ingesamt besser geht, ist natürlich schwer einzuschätzen.

@Praxx. Danke für die Ausführungen. Ich finde eine Unterscheidung zwischen der körperlichen und der psychischen Abhängigkeit total wichtig. Bei mir muss ich sagen, dass ich zwar aufgrund von Schmerzen das Tilidin verschrieben bekomme, aber mit meiner genrellen Suchttendenz die Grenze zur Sucht, bzw. "echten" Abhängigkeit als fließend erlebe. Mein Schmerzzherapeut hat mir auch eine sehr große Selbstverantwortung übergeben, in dem ich meine Dosis zu jeder Zeit selbst bestimmen konnte. Wieviel ich dann genommen habe, habe ich auch, aber nicht nur von meiner Schmerzintensität abhängig gemacht.

Einen schönen Abend euch. Liebe Grüße
Solafide
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Yez
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 20.04.2016
Beiträge: 2974

BeitragVerfasst am: 22. Feb 2018 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Guten Morgen Solafide,

wenn ich das Öl nehme , spüre ich nicht sofort eine Besserung.
Mir viel nach einiger Zeit auf , dass der wenige Schlaf erholsamer ist .
Als vorher ohne das Öl .
Meinem Mann fällt es allerdings mehr auf als mir .
Er fragt dann immer , nimmst du das Öl wieder regelmäßig ? ( vergesse es manchmal)
Hab dann anscheinend mehr Energie für den Tag .
Ich spüre es eher unterschwellig.
Nicht wie nach einer Kopfschmerztablette .
Sondern ganz ganz langsam eine allgemeine Verbesserung des Befindens .

Ich vermute man muss für sich persönlich die optimale Dosierung finden.
Bei mir sind es morgens und mittags 3 Tropfen und zum Abend 8 Tropfen.

Meine Schwiegermutter hat es hin und wieder für paar Tage genommen,
da gab es keine Besserung ihrer Beschwerden .
Erst seit sie es regelmäßig seit mehreren Wochen nimmt ,
spürt sie eine positive Wirkung.

Aktuell sind unsere Körper ja sowieso m Ausnahmezustand.
So das wir persönlich es eventuell nicht wahrnehmen, ob es wirkt .
Der Körper schreit nach mehr Opiaten .

Ich denke oft , joh..., jetzt bin ich stabil auf 70 mg .
Mein Körper gibt sich damit zu frieden.
Pustekuchen ..., da kommt dann ganz plötzlich ein Nackenschlag .
Da heißt es dann wieder : Zähne zusammenbeißen und durch.

Und genauso plötzlich kommt dann die „Belohnung „.

Also halten wir durch und behalten unser Ziel im Auge .


Liebe Grüße

Yez
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Seppel 4
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 05.12.2015
Beiträge: 1593

BeitragVerfasst am: 22. Feb 2018 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo, Solafide,

ich selbst bin Gärtner und habe nebst einer Wirbelsäulenverkrümmung auch

immer wieder mit Hexenschuss zu tun. Als ein natürliches Mittel mit sehr

starker Wirkung würde ich es auf JEDEN Fall mal mit dem natürlichen Mittel

DMSO ausprobieren und mit 50% Wasser verdünnt das Mittel aufsprühen:

Doch: Informier Dich im Netz YouTube und mit einem Buch über das Mittel und

die Anwendung. Ich habe :

DMSO Die erstaunliche HEILKRAFT AUS DER NATUR von Evelyn Laye. Es gibt

aber auch bessere. Das Zeug wärmt, nimmt den Schmerz, macht nicht abhängig

und hilft. Es riecht ein wenig; doch nur für andere, doch lies selbst.

Ich bin begeistert davon und schmerzfrei.

Liebe Grüsse

von Seppel Wink
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joe
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 28.12.2007
Beiträge: 1164

BeitragVerfasst am: 22. Feb 2018 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

etwas off Topic ...
hallo praxx, ... ich sage ja, das ich schon vor meiner drogenzeit süchtig war, und Drogen nur das suchtmittel meiner Wahl waren.
das würde den standpunkt von schmerzmedizinern ja auch entsprechen.
joe
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Solafide79
Bronze-User
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Anmeldungsdatum: 26.04.2016
Beiträge: 46

BeitragVerfasst am: 25. Feb 2018 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Liebe Yez, hallo zusammen,

sorry, dass ich mich so lange nicht gemeldet habe. Es gab einen Todesfall in der Familie, niemand der mir so ganz nah stand, aber ein Krebstod ist immer grausam und ruft auch Erinnerungen an den viel zu fühen und sehr qualvollen Tod meiner Mama wieder hoch.

Ich bin immer noch bei morgens und abends 50mg und sehr stolz, dass ich das halten konnte. Weiter runter gehe ich aber erstmal nicht, das traue ich mir nicht zu. Erstmal alles verkraften, die Beerdigung überstehen, zur Ruhe kommen und dann wieder Fahrt aufnehmen.

Du hast ja auch gerade zu kämpfen, sprachst von einem Nackenschlag. Ich wünsche dir weiterhin ganz viel Kraft und Durchhaltevermögen. Ich wollte dich zumindest wissen lassen, dass ich nicht abgehauen bin.

@ Seppel, danke auch für deinen Tipp, damit werde ich mich auf jeden Fall beschäftigen!

Ganz liebe Grüße
Solafide
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Yez
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 20.04.2016
Beiträge: 2974

BeitragVerfasst am: 26. Feb 2018 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

Guten Morgen Solafide,

erst mal mein Beileid.
So eine Situation ist auch ohne Medis schon schwer zu ertragen

Sehr tapfer das du trotzdem deine Dosierung gehalten hast .
Versuche sie zu halten und stabilisiere dich erst einmal.
Lieber langsam ist ja sowieso mein Motto .
Ist doch egal , wenn’s bisschen länger dauert .
Hauptsache du schaffst es .

Am Wochenende bin ich auch wieder 10 mg runter gegangen.
Heute kann ich es wahrscheinlich nicht halten ,
aber die ersten 2 Tage mit bisschen weniger habe ich geschafft.

In einer Woche müsste deine „ Auszeit „ anfangen,
da kannst du richtig Kraft tanken und anschließend eventuell den nächsten Schritt wagen .

Mittlerweile grauelst mich vor jedem weiteren Schritt.
Es wird definitiv immer schwerer .
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe ,
hast du auch „ nur „ noch ein Drittel von der ursprünglichen Dosierung im Körper.
Das ist für mich persönlich die härteste Zeit .

Du hast geschrieben, dass du im letzten Jahr genau bei dieser Dosierung wieder erhöht hast .
Darum kann ich dir nochmals nur empfehlen, ( schreibst du ja auch selbst )

halte deine Dosierung .!

Du ( wir ) bist schon so weit gekommen .

Liebe Grüße und Durchhaltevermögen


Yez
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wolfenstein
Silber-User
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Anmeldungsdatum: 22.01.2016
Beiträge: 276

BeitragVerfasst am: 26. Feb 2018 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin ja, wie bekannt, auch Schmerzpatient und nehme Hydromorphon long 8mg.
Bei einem Entzug habe ich leider feststellen müssen, dass die Schmerzen brutal wieder zurück gekommen sind. Ich hatte gehofft, dass sich das Schmerzbild nach Jahren beruhigt hätte, hat es aber nicht. War die letzten Wochen zum 3. Mal in einer Schmerzklinik. Die wollten mich auf hochdosiertes AD einstellen, was aber nicht funktionierte. Gebracht hat das nur so viel, dass der Schmerz und damit der Opioidkonsum bleiben werden. Ich hatte die bis jetzt nicht akzeptieren können und wollen, aber irgendwann rafft man es dann.
Mit meinem HA optimiere ich derzeit die Dosis, so nehme ich nun:
morgens 1,3mg Palladon und nachmittags, abends 8mg Hydro und 12,5mg Maprotilin ein.
Eine zusätzliche Dosis von 4mg Hydro, habe ich nicht vertragen, ebenso mehr AD.
Die Schmerzen sind soweit erträglich,nur morgens schmeisst es mich aus dem Tiefschlaf aus dem Bett, weil die Oberschenkel schmerzen wie blöd. Mittwoch bekomme ich testweise eine 3 in 1 Blockade, mal schauen. Ein Leben mit Schnerzmittel ist immer noch besser als gar keins.

Magnesium führt ab, das Zeugs vom Discounter ist viel Zucker, wenn dann Verla aus der Apotheke. Loperamid überwindet die Hirn/ Blutschranke, aber da muss man das Zeugs schachtelweise nehmen und dann sitzt du voller Schmerzen auf dem Klo, weil nichts mehr geht.
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Solafide79
Bronze-User
Bronze-User


Anmeldungsdatum: 26.04.2016
Beiträge: 46

BeitragVerfasst am: 26. Feb 2018 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Liebe Yez,

danke für deine tröstenden Worte und ja genau, jetzt geht es darum zu halten und auf jeden Tag stolz zu sein.

Aber auch du kannst wirklich stolz auf dich sein, dass du erstmal geschafft hast, 10 weitere mg runterzugehen. Konntest du es heute halten? Hast du dolle Beschwerden?

Ich nehme gerade nur noch ca. 20% der alten Dosis. Hatte vor dem Absetzen im Schnitt 500mg genommen. Aber ich kann auch deine Angst vor jedem weiteren Schritt sehr gut nachvollziehen, geht mir gerade ähnlich. Hauptsache deine urspüringlichen Schmerzen kommen nicht wieder noch stärker zum Vorschein, ein Leben mit ständigem Schmerz ist ja auch keine Verbesserung. Sad

Erstmal ganz liebe Grüße und ein Tapferkeitsbienchen von mir Smile
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Seppel 4
Platin-User
Platin-User


Anmeldungsdatum: 05.12.2015
Beiträge: 1593

BeitragVerfasst am: 27. Feb 2018 08:42    Titel: Antworten mit Zitat

Moin, moin Solafide,

schau Dir auf YouTube mal die Videos über DMSO oder Melatonin an.

DMSO nimmt Schmerzen und Entzündungen und Melatonin ist eine natürliche

Schlafhilfe, die nicht abhängig macht und doch wirkt.

Wenn man Schlafen kann und keine Schmerzen hat, dann sieht die Welt gleich

anders aus.

Wenn Du's natürlich ohne schaffst, ist das noch besser, weil Du dann Deinen

Willen schulst und Dich abhärtest.

Ein gutes Gelingen, für alles was Du auswählst wünsche ich Dir.

Alles Gute

von Seppel Wink
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