Methadonentzug ENDLICH gepackt-mit 59 Jahren-in zwei Etappen

[schattengewächs]

hmmmm *grübel* - ganz schön viel Material von dakini.
Alles nicht verkehrt, nur fehlt ein roter Faden bzw. mir ist auch die Botschaft especially for Seppel nicht klargeworden. Ein wenig verzettelt, so mein Eindruck, dennoch lesenswert!

Ansonsten: yep, stimme zu: Hormone, Neurotransmitter usw. sind die Determinanten, die uns zu dem machen, was wir halt sind. Ungleichgewichte (im Mikro-bereich) können bei Hochsensiblen sehr schnell zu subjektiv qualvollen Zuständen führen, - however- biographische Störgrößen wirken ja auch darauf ein, wieviel oder wiewenig Stoff in bestimmten Drüsen / Hirnarealen gebildet wird, bzw. herumzirkuliert.
In dem Sinne ist das System flexibel, - es wäre zu "funktional" zu sagen, dass NUR Stoffe (im Sinne von "Substituten") in der Lage sind, neuroplastisch zu wirken. Es sind auch Erfahrungen, z.B. - nicht nur schlimme, sondern auch förderliche. Wobei auch die vermeindlich ätzenden immer der Entwicklung dienen. Denn hinterher ist man wieder ein Stück schlauer.

Dazu kommt evtl Karma (für die, die an Wiedergeburt glauben- ich selbst "weiß es nicht" ) und logo, die Astrologie.

Seppel ist ja so ein Astro-freak. Ich kann differenzierten Analysen, die auch Geburtsort und - zeit integrieren, mittlerweile etwas abgewinnen.
Zumal jetzt unabhängig voneinander drei Checker in dem Bereich - ohne mich gut zu kennen, dieselben Rückschlüsse gezogen haben, was Charaktereigenschaften u.a. meiner Person betrifft. Und ich konnte nur "bingo" sagen.
Kann also kein Zufall sein.
Ich hab kaum Erde, fast nur Wasser, Luft und Feuer. Kannst das ja mal nachprüfen, Seppel: Geburtstag: 28. Juli 1973 um 20.30 in Ljubljana (Slowenien)-
Zum Glück hab ich die Sonne im Löwen, ansonsten sind die Sterne bei mir in einer absolut problematischen Konstellation zueinander gewesen, zum Zeitpunkt meiner Geburt.
Und es ist echt so: ich komme nicht richtig auf der Erde an, kann mich hier superschwer orientieren, anpassen, - bin meistens introspektiv unterwegs.
egal jetzt.

Aus Fragen zur Beziehung halte ich mich lieber raus, da ich echt ne fette Bindungs-störung habe-emotional bin ich unfähig, mich "festzulegen"- einige Männer haben für mich hier und da anziehende Aspekte mit im Gepäck- aber never ever könnte ich sagen: "du bist es, the one and only fürs ganze Leben"- bin voller Bewunderung für Menschen, die das können. -

Thema feelings: yep, klar Seppel- die Amplitude wird in beide Richtungen stärker ausschlagen,- nach oben (schön) und nach unten (wichtig! - weil dort evt die Baustellen noch "brach herumliegen", mit denen sich man auseinandersetzen kann / darf) -

So long-
LOVE & PEACE von Schatti

[Dr.Mabuse]

[Seppel 4]

Hallo wolfenstein, hallo Schatti:

Ich habe wenig Zeit.

wolfenstein: Ich berichte Dir morgen, ok?

Schatti: Von den 10 Planeten und den 5 anderen wichtigen Punkten im Horoskop

( Aszendent, MC, Lilith, Mondknoten und Chiron ), also den 15 Punkten...


...sind 2 Wasser, 2 Erde, 5 Luft und 6 Feuer. Wasser und Erde sind die weib-

lichen und Feuer und Luft die männlichen Anteile im Horoskop/Menschen.

Bei Dir ist das Verhältnis:

11 Männlich und 4 weiblich. Bei mir ist es 7 männlich und 8 weiblich.

Dein Horoskop ist sehr spannend. Sehr, sehr spannend, wegen den Elementen

und noch anderen Faktoren...

I must stop!

Euch beiden einen schönen Abend!


Melde mich morgen früh!

Seppel

[schattengewächs]

so, ich hab jetzt erst meine neue Tastatur angeschlossen.
ist nicht identisch mit der alten- deshalb gewöhnungsbedürftig- aber man / frau gewöhnt sich schließlich an alles.

Angebot angenommen, Doc- aber kuscheln geht noch, oder? bist du jetzt schon total transzendiert, sublimiert, whatever... -
wow, Seppel- du hast echt die Checkung von der Materie! konntest so schnell viel herausfinden.
ja, ich bin eher "männlich"- oder sagen wir "yin-dominiert" - - das spiegelt sich nicht nur im Hormon-bild wieder, sondern auch im Charakter (wobei der ja auch wieder hormonell beeinflusst wird... my!) -
mir ist das gerade alles zu kompliziert. Ich geh mal raus, mein Hirn durchlüften...

Rundum-Umarmung-
schatti

[Seppel 4]

@wolfenstein

Abdosierung in der Klinik. Ich kam Freitags mit 13 ml Metha/tgl. an und ab

Mittwoch gingen sie 1 ml pro Tag runter. Ich wollte zwar schon ab Montag

langsam runterdosieren, doch das war denen zu schnell.

Von da an hielt ich mich KOMPLETT aus der Art der Abdosierung raus und liess sie

so machen, wie sie es für richtig hielten. Also: 1ml pro Tag und am Wochenende

wird die Freitagsdosis gehalten.

Ab 4 ml/ Tag wurde nur um 0,5 ml pro Tag reduziert. Also:

Ich hatte am 20. Tag meinen ersten Tag ohne Methadon.

Ab dem 21. Tag bekam ich 8 mg Subutex tgl. an 3 Tagen und dann wurde langsam

das Subutex ausgeschlichen.

wolfenstein, aus dem Kopf hätte ich Dir nix über meinen Entzug schreiben

können! Dass ich das alles noch weiss, liegt daran, dass ich diesesmal ein


T A G E B U C H geführt habe. Ich machte dies, damit ich diese unangenehme

Zeit so schnell nicht mehr vergesse, wenn ich nicht will.

Ich hoffe, ich konnte Dir etwas helfen. Doch Du schriebst, dass Du 3 x 6 Tropfen

Po bekommst. Wieviel ml sind das?

Und wie lange schon?

Soweit erst mal.

Liebe Grüsse

Seppel

[Seppel 4]

@ schattengewächs

Liebes Schattengewächs,

ich halte es für nicht so gut, mehr als "allgemeine " Punkte Deines Horoskops

im Forum zu erläutern.

Für mich wäre es so, als wenn ich Dich OUTETE. Eine grausame Vorstellung

für mich, auch, weil ich Dein Horoskop ( und dadurch auch Dich, in symbo-

lischer Form ! ) kenne. Ab dem Moment, wo mir jemand seine Horoskopdaten

gibt, läuft bei mir fast automatisch das ab, was bei Ärzten oder Rechtsanwälten

passiert, wenn sie um Hilfe gesucht werden.

Schweigepflicht. Und auch wenn Du mich im Forum autorisieren würdest,

dass ich alles, was ich deute ( oder durch Programme deuten lasse ),

posten darf. Nein, das geht so nicht.

Ich biete Dir an, eine persönliche und eine Programmdeutung für Dich zu

machen. Doch:

Das braucht Zeit und ich eine Möglichkeit, Dir dann alles zu zuschicken.

Wenn Du eine Mailadresse schreibst, dann mail ich die an und wir klären, wie

ich die geschriebene Deutung Dir zuschicken kann. Wenn Du magst.

Oh, shit !:oops:Time out!

Ich muss meine Mädels wecken!

Liebe Grüsse

Seppel

[schattengewächs]

nunja, good morning lieber Seppel-
ich persönlich hätte keine Probleme damit, wenn du deine Auswertung meines Horoskopes hier reinstellst- neben Integrität und Authentizität ist mir wohl auch "Transparenz" wichtig, - ich bin ja generell sehr freizügig, was mein Privatleben betrifft.

Aber wenn es sich für dich nicht gut anfühlt, verstehe ich das.
Blöd ist, dass ich meine e-mail-Adresse hier nicht reinstelle. Das wäre mein einzigstes no-go.
Evt hat ja einer der Leute, die meine private mail-ad. haben, Lust, einen Kurzbericht von dir an mich weiterzuleiten (ast, dakini, nooria, mohandes) - die vier haben meine privaten Daten.
Ist aber auch nicht unbedingt nötig. Denn ich "weiß eigentlich schon alles" bzw. ich hab ja einige Auswertungen bekommen.
ist doch gut! Jetzt kannst DU mich evtl besser einschätzen / verstehen. Du hast evtl tieferen Einblick in mein kosmisch bedingtes Dilemma!
ich muß erstmal wachwerden- bis später oder so! Danke, dass du dir so viel Mühe für mich gemacht hast- ich kann das wertschätzen. Auch deine "Diskretion"-

LOVE & PEACE-
Schatti

[joe]

hallo seppel,
am anfang hatte ich ganz schön schiss vor nüchternem sex. da kam ich mir sehr pubertär vor. ich hatte so ängste sex nicht gut genug zu können und war natürlich auch ziemlich versaut von pornokram.
heute bin ich immer noch manchmal unsicher. beim sex kann ich mich halt nicht verstecken, meine masken funktionieren da nicht so.
ausserdem glaube ich, das es wichtig für mich ist, auch das banale beim sex anzunehmen. irgentwann ist es halt mal vorbei mit diesem öfter mal was neues. die anzahl von möglichkeiten im leben ist ja auch mathematisch begrenzt.javascript:emoticon('')
aber sex ist auch immer wieder mal thema bei uns. ich schätze auch die ehrlichkeit bei diesem thema auf den meetings. zum beispiel, das es normal ist, auch mal einige wochen keinen sex zu haben. ich dachte immer, das geht doch nicht, was stimmt da nicht.
kommt aber öfters vor, als wir alle denken.
na ja, schönes thema.
bin gespannt.
alles liebe und so.
joe, nut für heute clean

[dakini]

Huhu Seppel,

oh ja, ich kann mich verlieren, beim Schreiben. Aber es ist schon, wie Du es empfindest, ich hab Dich trotzdem immer vor Augen mit einem leicht gefühlten Band - aber auch eben dann die Thematiken, die ich "dran pappe". Natürlich enthalten sie Botschaften, aber via Schrift bin ich nicht so gut...

Was mir ja immer wieder auffällt, ist die Sache mit den"Fehlern". Mir ist bewusst, dass Du es inzwischen anders empfindest, ohne diese negative Besetzung. Trotzdem ist das Deine Blickrichtung. Hm...

Die Sache mit den Sternzeichen find ich ja selbst ganz nützlich, nur fiel mir auf, dass solcherlei zwar oft stimmt - aber im Einzelnen, ist das sehr fehlerhaft. Es kann schon "gewesen sein", durch Veränderung oder es trifft schlicht nicht zu, wie wir gestern wieder mal feststellten. Meine Freundin und ein Freund waren da - > auf "alle" passten die Indiandischen Sternbilder (Moron, mich, sie, ihren toten Partner...), nur auf meinen Buddy nicht - überhaupt nicht (auch nicht in der Vergangenheit). Ist ähnlich, wie mit Tarot Karten, die ich nutzte, bis ich sie verschenkte. Da war viel Wahres - und mancher Schmarrn! Ich bleib mal bei dem, was nicht so fehlerbesetzt ist: Konservatives Vorgehen

Es ist die große Ablenkbarkeit, die zu mir gehört, die aber kanalysiert werden kann. Das bedeutet im Kartext mehr Zeit, die ich benötige, um Klarheit zu erlangen. Und immer wieder kehre ich zurück, um den Faden wieder aufzunehmen. Inzwischen habe ich mir den Raum geschaffen, mich ganz allein zu sehen. Das schafft Ruhe in mir und die Möglichkeit, diese Ablenkbarkeit in Grenzen zu halten.

Für mich beutet das auch, die Partnerschaft hinten an zu stellen - anders, kann ich da nicht mit umgehen. Die Zeit, die man benötigt, stabil zu werden, ist nun mal im Kern jene, die ich für mich allein auserkor. Denn für noch jemanden "mitzudenken" ist da nur bedingt drin - ganz nach altem Theramuster. So sehe ich schon, wie entschieden das unterstützt und mir den Freiraum gibt, ganz bei mir zu sein.

Man kann gewesenes nicht mehr ändern. Es geht doch lediglich darum, das heute anders zu gestalten. Der Blick auf die Vergangenheit ist nützlich (reflektierend), wenn man nicht dran kleben bleibt. Eine Freundin BLIEB kleben - heute ist sie "verbittert", als eigenständiges Bild. Naja, Dir kann das nicht passieren, so, wie ich Dich kenne, aber Deiner besseren Hälfte schon eher, oder?

Vllt ist das gar nicht mehr so, aber bislang hatte ich den Eindruck, dass Du DESHALB, an Dir so genau nach schaust und den Fokus drauf hast, dass Deine "Fehler" nu beseitigt werden. Dabei konnte ich gar keine an Dir feststellen derart! Du bist doch der "perfekte Partner" heute!

Das finde ich so heraus ragend. Und vllt kannst Du es von der Warte aus sehen? Das gibt Dir einen Boden, auf dem Du stehen kannst, von dem aus, man sich selbst sicher ist, was nu richtig oder falsch ist. Ich weiß nicht, ob ich mich verständlich manchen kann? Ich finde es schwierig, da von Beginn an, für "zwei" zu schauen - aber ganau, das ist Dein Anliegen. Ich hab das so gestaltet, dass dies erst später zum Mittelpunkt wird - gegenwärtig bilde ich ihn. Und daneben sind es die Stimmen der Freunde, die mir weiter helfen u.a.

Ein Miteinander, längst vergangener Zeiten. Durch Zufall kam ich gestern zu einem Video von 1993 einer Süchtigen. Ärzte, Schwestern, alle - waren verbindlich und warm. Körperliche Berührung, ganz selbstverständlich. Was wir verloren, durch die Veränderung der Gesellschaft, ist weit mehr, als man annehmen könnte auf den ersten Blick, bei dem verbliebenen "Konsumreichtum", wo wir landeten und digitalem Miteinander.

Inwieweit Du Dich verzettzeln kannst, weiß ich nicht. Ich hab den Eindruck, auch Du, hälst nun den Fanden in der Hand, der vorher nicht so klar war.

Schatty,

ich wollte Dir schon in dem anderen thread antworten (sex Fetisch), Dein poste war für mich gut nachvollziehbar und klar! Aber ich fand den Thread Verlauf merkwürdig und stieg aus. Da schreibt einer, der doch ernste Antworten möchte...fand ich blöd, das so zu vereumeln! Einige haben versucht, das errnsthaft zu thematsieren, aber iwie, lief es dann anders.

Wie geht es Dir denn? Warst Du schon beim Arzt Blutbild machen? Ich hab die neuen Parameter zur Hand, die man da abklopfen müsste. Auch mehr Literatur, im Moment boomt die "Ecke" zum Glück, endlich! Das ist uns allen mehr Hilfe, als man gemeinhin weiß/wusste. Deshalb schneide ich das Thema auch immer wieder an, man müsste mal nen extra Thread aufmachen, aber die Resonanz - ist wie geschreiben, echt mini! Keiner, will da rein. So nach dem Motto: was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. Tatsächlich ist das wohl abhängig vom Leidsdruck.

Bzw vom Erkennen, ursächlich. Du bist die Einzige, die damit zu kämpfen hat - alle anderen - was hat das schon mit Hormonen zu tun, wenn ich unausgeglichen, antriebslos oder sonstwas bin?

Es ist eine der erfolgversprechendsten Möglichkeiten, wo man keine Sympome mehr bekämpft, sondern heilt. (es gibt natürlich zahlreiches, das ursächlich anders liegt)

In Balance bringen - immer ein Thema hier. Zudem der Alterdurchschnitt genau da rein fällt. Durch Zufall entdeckten Forscher, dass man mit DHEA, einem Wachstumshormon und Metformin die Uhr "zurück drehen kann", um Jahre -> das ist nichts für die Anwendung, da nebenswirkungsreich, ein Diabtes Medi als Zusatz. Aber es zeigt, dass Anti Aging eng mit Gesundheit zusammen hängt, u.a. Ich denke, das Ergbenis wird wohl in "Nature" zu finden sein demnächst.

Zum einen, ist es wichtig für mich persönlich, zum anderen, kann ich dann wirklich helfen! Meine Feundin sieht 7 Jahre jünger aus, locker!, seit die Substanzen eingesetzt werden. Das Gesicht ist abgeschwollen, die Bereiche um die Augen vor allem (Orbitopathie) Zudem beruhigt sich die Schilddrüse ein wenig, IMMERHIN! ganz schwer zu beeinflussen beim Basedow, einer Autoimmunerkr. Dazu Nahrungsumstellung (auch Darmkeime kommen zum Einsatz) und weglassen aller Bestandteile, die kleine lokale Entzündungen auslösen und den Körper in dauernder Alarmbereitschaft halten. Die Summe dieser Anstrengungen, hat auch zur Folge, dass wieder Antrieb da ist. Und Lebenslust! Abgesehen davon, dass der Blutdruck sich normalisiert hat, kein Eiweiß mehr im Urin ist. Ob wir ihre SD retten können? Ich bezweifle es selbst, da sie das schon viel zu lange hat, ohne dass was gemacht wurde, außer Thiamazol, Beta Blocker, das übliche...die Werte haarsträubend trotzdem. Aber ihr Gesamtzustand ist enorm verbessert nun. Ich bin gespannt...

Moron ist schon beim Progsteron schlucken und ebenso beim DHEA - daneben, ist die Dosis von ehemals 500 mg Oxy auf ca 3,5 mg Tex geschrumpft. Nun versucht er, das Cortsiol Profil wieder in Balance zu bringen. Dafür DHEA - ein Gegenspieler von Cortisol. Bei Männern gut einsetzbar, bei Frauen mit Vorsicht anzuwenden.

Ich schreibe das nicht, um was "loszuwerden", sondern um wach zu machen, dass es zusätzlich Hilfe gibt, die man bislang schlicht ÜBERSAH!

Und es gibt zahlreiche Ärzte, die sich dem nun verschrieben - Leute, die eine spitzen Ausbildung haben - mit Prof und Dr. Dr. davor oft, in mehreren Bereichen tätig waren, bis sie zur Bioidentschen Variante kamen und nun ganzheitlich arbeiten, oft in Privatpraxen leider. Die Schuldmediziner sind unsere Zugpferde in dem Bereich - auch aufgrund der Akzeptanz und fachlicher Ausarbeitung! Und letztendlich eben auch die Forscher! Insofern Gelder locker gemacht werden für nicht patentierbares, wie in diesem Falle.

Aber die Pharma hat sich angepasst und enige wenige Produkte auf dem Markt, die auf Rezept für 5 € ausgestellt werden, die ich nun auch kenne. Werde ich testen, geht ja nicht anders...Ich muss heraus finden, ob sich im Fühlen was ändert - erst dann, weiß ich, ok, das man das empfehlen kann. Ich selbst, gehe auch in die Knie, wenn die Rechnungen aus der Apo kommen, wo Mixturen hergestellt werden, nach Maß. Eine super Qualität, bislang untopbar!

Dir könnte man auch so helfen, in Deiner Umgebung findet sich sicher jemand und Du könntest es Dir ja bezahlen lassen (schreibe ich zum xten mal, ich weiß) - das ständige Ungleichgewicht kann einiges nach sich ziehen, außer den Symptomen, mit denen Du Dich zunehmend rum schlägst. Ich glaube immer noch, dass das auf und ab, damit beseitigt würde. Zudem ich was testete - ach Du grüne Neue, panisch riss ich mir das Pflaster vom Hintern, als es voll zu wirken begann - einfach nur ekelig, das Gefühl! Welches Produkt nutzt Du denn? Ich weiß, Du hast es mir mal mitgeteilt, aber ich hab´s vergessen...sry!

Ich bin fasziniert, was damit erreichbar ist! Hätte ich das früher gewusst, wäre meine SD noch da, wo sie hingehört! Nicht durchlöchert wie ein Schweizer Käse die Reste im Müll...Schluchz! (keiner hat auch nur einen Gedanken drauf verschwendet, warum es mich nach ner Abtreibung erwischte! Im Gegenteil - es wurden gravierende Fehler gemacht. ERGEBNIS: Bewegungsapparat betroffen, Sexualhormone völlig durcheinander, Nahrungsunverträglichkeiten im Anmarsch - ein Dauerbrenner, stellt man nicht ein! Und wer behandelte das? NIEMAND! Ein ganzer Bereich der Medizin mal eben "ausgeblendet" - aufgrund Unwissenheit, nicht etwa, weil es nicht möglich wäre)

Wer so was erlebte, wird eher offen sein, für neue Ansätze! Mein ganzes Leben wurde derart auf den Kopf gestellt. Und ich war blöd genug, aus Verzweiflung zu Opiaten zu greifen, mit stiller Sucht im Gepäck! Heute weiß ich, die passenden Hormone hätten es getan!

Ich möchte Ergebnisse sehen, die sich auch im Blutbild wieder finden, im Erleben, im Erscheinungsbild, usw! Ich will nicht, dass es anderen ähnlich ergeht, wenn man helfen kann.

Naja, Idealismus - iwie schon! Deshalb lasse ich das immer wieder einfließen. Ich denke, wenn schon die Menschen um mich herum davon profitieren, kann man auch andere aufmerksam machen. Aber das glaubt einem kaum einer, der das nicht erlebt. Zu sehr gefangen, in dem, was man (nicht) kennt.

Das ist ungefähr so, als wenn ein Arzt sagt: Ich verschreibe ihnen Tavor, das macht weniger abhängig, als Diazepam. Lach. Oder: Temgesic? Das ist ein ganz schlimmes Zeug - Oxycodon ist viel besser. LOL! Ist das von Wissen gekrönt? Nö, von Überzeugung!

Was will ich damit sagen? Wir machen alle Fehler, aber diese auch zu sehen, ist dann doch der springende Punkt. Aufarbeiten, ändern, etc.
Und seine "Glaubenssätze" überprüfen. PRO Gesundheit (Du quälst Dich einfach nur rum zeitweise - das muss nicht sein!)

In diesem Sinne, liebe Grüße!

Wolfenstein,

Du bist doch Schmerzpatient, oder? Hab ich das falsch in Erinnerung? Metha...Ich weiß nicht, ob das ein guter Tipp ist (für Dich), aber ich füge das mal an: wenn es gar nicht geht, Du aber unbedingt weiter runter willst, kann man Gabapentin tagsüber und Lyrika nachts einsetzen. Hier wurden exorbitante Mengen von einigen geschluckt! Das hat nichts mit vernünftigem Einsatz zu tun und man hat eine neue Abhänigkeit generiert. Das muss aber nicht sein! Max 3-4 Wochen, dann ausschleichen. Sie nehmen den Schmerz, oder deckeln ihn so weit, dass es ertragbar ist.(max 2x300 mg/Tag Gaba) Falsch eingesetzt, bringt es gar nichts. Zieht es nur in die Länge...Sie sind auch nicht zugelassen offiziell, so weit ich weiß, außer Lyrika - das wird zuweilen gegeben bis etwa 150 mg/Tag, hab ich mitbekommen. Mit Gaba arbeitet auch die Gyn, wenn Hormone contrainduziert sind...zur Beruhigung des Nervenkostüms. Man kann viel einsetzen, wenn man vorsichtig/sinnig zu Werke geht.

Auch über Bupre kommst Du leichter raus. Wäre die nächste Idee, um es abzumildern, man braucht Geduld, jemand, der es aufschreibt, aber auch das geht gut. Dann switscht man und dosiert, sobald die Dosis sitzt, weiter ab.

Aber manchmal hakt es auch und man sollte sich die Zeit lassen, bis man wieder so weit ist, dass es weiter gehen kann. (wie Yez, das finde ich sinnig) Das wäre ein Weg ohne zusätzliche Helferlis.

Ist man Schmerzpatient, hat man schließlich erst mal mehr Schmerzen, geht das Medi raus. Das kann aber über Bewegung, Massagen, ect auch aufgefangen werden, da muss man wohl etwas kreativ werden Am besten ist Salzwasser und Sonne, schwimmen, Wassersport - also hilfreiche Bewegungen IM Wasser. Was hatte ich schon nervale Probs - die IMMER im Salzwasser verschwinden. Zur Not eben regelmäßig ne Therme in der Nähe besuchen und wenn man jeden Tag hin geht!

Man muss nicht immer weitere/andere Medikamente nehmen - das wäre lediglich der bequemere Weg, aber m.M. nach, nicht unbedingt der bessere.

Sorry, die langen Texte, aber manchmal habe ich solche Phasen. Man kann sich da was raus ziehen, oder nicht. Stichwörter wie DHEA eingeben, mal sehen, ob man sich damit vllt helfen kann, zu mehr Energie zu kommen, natürlich ist mir klar, dass ein Behandler her muss, Blutkontrollen...Ich möchte einfach, dass die Enge durch brochen wird, in deren Bahnen man oft gefangen ist. Hier lesen doch viele, die sicher betroffen sind, allein aufgrund des Altersdurchschnitts. Auch, wenn man das hier nicht thematisieren mag, kann man zum Arzt gehen und mal nachfragen...Vermutlich, muss dafür ein extra Thread, also entschuldige, Seppel, dass ich das hier mit unterbrachte - aber Dir wird klar sein, dass ich da schon auch an Euch, bzw an Sie denke. Eine Frau, die gut versorgt ist, ist ausgeglichen!

[schattengewächs]

ja, huhu dakini- stimmt schon, manchmal schreibe ich arg off-topic- da kommt dann irgendein Stichwort und schon fange ich an zu assozieren... - das fand ich im nachhinein auch etwas "daneben"- aber dahingestellt sei mal, ob der TE in echter Not war, zumal er nie mehr auftauchte... -
Das stimmt, - also ich hab da echt immer noch die bestehende Hormonproblematik- mein Gyno hat von heute auf morgen die Praxis geschlossen- also ich hänge quasi im luftleeren Raum.
hättest du denn eine Idee? Köln wäre noch machbar,- einen echt checkenden Gyno- der auch mal ein Blutbild macht... (trotz Substitution!) -
ja, vermutlich weißt du von ast, dass ich vor ein paar Tagen wieder einen Hammer-Migräne-Anfall hatte, mit Erbrechen, Rettungsdienst und Neurologie.
Da gab es allerdings wieder eine Akkumulation psychischer Auslöser, meiner Meinung nach. Nicht alles sind die Hormone schuld!
lnsgesamt tippe ich, das viel mehr Frauen (nicht nur du und ich) auch hier im Forum Hormonprobs haben, aber es nicht wissen, sich nicht dafür interessieren- die Regel bleibt aus- absolutes Alarmzeichen, dass der body nicht gesund ist- und sich eine Blutung "nicht leisten" kann... (zwischen 20 und 40 J.) meine ich, bei Opiat-abhängigen primär.
Ich hab zum Glück einen 4-5 Wochen-Rhythmus, der ist auch ohne Progesteron dubioserweise stabil. So kann ich mich besser darauf einstellen.
Das war mal anders, früher.
ja, das stimmt wohl! was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht.
Total ätzend, dass ich auch in die Kategorie falle, schon wg. meiner Angst-störung, was Körpersyndrome betrifft. Also "try & error-Prinzip" - dafür muß der Leidensdruck evt größer sein, k.A.- aber ich bin durchaus bereit, was neues zu probieren- die Estradiol 37,5 mikrogramm /Stunde transdermalen Pflaster haben bei mir NICHT diese fatalen Nebenwirkungen wie bei dir.
Jeder System ist eben anders.

Nunja, meine Haut ist straff und ich leider auch nicht an Wassereinlagerungen oder sonstigen von dir beschriebenen Symptomen, Schilddrüse ist auch i.O. Nur so nebenbei. Ich sehe auch nicht so alt aus, wie ich bin. Logo, ist absolut abhängig von der Tagesform- und die variiert doch arg. -

hupps- Moron schluckt Progesteron? das hab ich echt noch nie gehört- dass dieses Hormon auch bei Männern eingesetzt wird *grübel*- aber das ist echt ne super Leistung, dass er jetzt bei 3,5 Subutex gelandet ist. Echt bewundernswert- war bestimmt ein fieser Durchgang, bei den Oxy-dosierungen zuvor! Gratulation.

ja, Glaubenssätzen immer wieder aktualisieren- sehe ich auch so! und immer eher auch autodidaktisch eigene Wege finden, sich selbst schlau machen, usw- da sind wir ähnlich, - zumal Ärzte auch schon an mir auf unverständliche Weise herumgeschraubt haben- ein schöner Mist alles!

-soweit dazu. Danke, dass du auch an meiner Gesundheit Interesse hast.
Es ist alles so arg komplex. Auf der Insel z.B. hatte ich nie Kopfschmerzen- also sind auch die surroundings von elementarer Bedeutung!

LOVE & PEACE -
schatti

[Seppel 4]

Hei dakini !

Ich bin absolut nicht sauer, dass Du das postest. Dafür habe ich Dich viel zu

gern, und ausserdem bist Du wie ein interlektueller Supermarkt:


Und da ist für jeden was dabei! Auch für mich.


Und mal ganz ehrlich: Ich bin froh, dass ein paar Leute das FORUM durch

ihre regelmässigen Posts am Leben halten !


Deshalb: Weiter so!

Liebe Grüsse

Seppel

[dakini]

Hi Seppel,

was neues für meinen fun Wortschatz : "intellektueller Supermarkt" Du bist mit soo viel Humor ausgestattet! Alles Liebe!

Hallo Schatty,

ich hänge Dir Listen an, auf denen Behandler vermerkt sind, die mit bioidentischen Hormonen arbeiten. Ich würde Dir dabei auch behilflich sein, aber ich habe nicht wirklich verstanden, was da nu der Ursprung war..."Androgene im Überschuss" -> kann viele Hintergründe haben. Ovarialinsuffizienz, war mein letzter Stand? Wie lange bekommst Du bereits Östrogene? Bekamst Du zuvor die Pille verordnet?

Sry, dass ich so auf das Thema zupresche, aber ich versuche mal auf den Punkt zu kommen für´s erste...

Dein Gyn hat entschieden, die Behandlung ohne Gestagene (ein Begriff, der von der Pharma geprägt wurde und einige verschiedene chem Verbindungen zusammen fassen, die wenig mit Progesteron zu tun haben, weder in der chem Formel, noch in seinen Funktionen) durch zu führen. Diese hormon ähnlichen Substanzen, neigen besonders im Bereich der Gestagene zu mehr Nebenwirkungen, als zu erwünschten Wirkungen. Zudem die Studienlage eindeutig ist: Im Lauf der Jahre der Anwendung steigt das Risiko kanzerogener Entwicklungen. Nebenwirkungen, sind ebenfalls gehäuft zu erwarten.

Zur Begriffserläuterung: Progesteron HEIßT das Hormon! Gestagen (als Oberbegriff einiger Kreationen aus der ChemieKüche) ist als eine chem Verbindung zu sehen, die etwas VÖLLIG anderes TUT im Körper. Auch besitzt es keine protektiven Wirkungen, die Progesteron zu Hauf aufweist.

Die "Nicht-Verfügbarkeit" von human identischem Progesteron - so, wie es im Körper vorkommt - im gynäkologischen Bereich, lässt sich damit erklären, dass es nicht patentierbar ist, da aus Pflanzen gewonnen und synthetisiert. Gleiches, gilt auch für Östrogene. Die Lehre ist heute mehr denn je, davon abhängig, was die Pharma gewinnbringend absetzen kann. Für uns ist es nur wichtig, die Hintergründe zu verstehen! - > sonst versteht man auch nicht, wie es sein kann, dass wunderbare Hormone zur Verfügung stehen - sie aber höchst zögerlich eingesetzt werden, während die chem Verbindungen ohne wenn und aber, verordnet werden, gleich in welcher Dosis. Da muss doch was faul sein? Ob das Zeug "giftig" ist?

Nein, sie sind nicht giftig, sondern die einzig gesunde Möglichkeit, unterscheidet man zwischen "bioindetisch" und "hormon ähnlich".

Ich möchte Dir das nahe bringen, da Du eine jener Frauen bist, die um die Perimenopause bereits, weit vorher schon "solo" mit Östrogenen versorgt wurden. Deine Dosis liegt im mittleren Bereich. Estradot? (Hersteller)

Das Pflaster ist ebenfalls eine hormon ähnliche Substanz, enthält nicht die Ursprungsformel des eigenen Körpers. Das kann fatale Auswirkungen haben in der Langzeitanwendung, von der Du betroffen bist. Oder keine im besten Falle, was ich Dir wünsche, das steht außer Frage. Aber "wünschen und hoffen" ist wohl nichts, was uns weiter bringt.

Meine Mutter bekam 5 Jahre Pferdehormone (Premarin), wieder eine andere "Variante" und sie war auch "voller Energie" derzeit, wie ein Pferd! Konnte große Leistung vollbringen, sogar so, dass sie im Nachhinein sagt: das war fast die beste Zeit, zwischen 50 - 60 Jahren, was "Leistung" angeht. Ein Tumor entwickelte sich im Brustgewebe (nicht kanzerogen), danach kam ein B-Cell-Lymphom. (muss keine Korrelation vorhanden sein, Krebs bekommt man auch aus anderen Gründen) Aber es gibt heute andere massive und sichtbare Folgeerscheinungen: Osteoporose, Arthrose, neben einer sinkenden Gedächtnisleistung, denen sie mit Sprachkursen, Nahrungsergänzungen, ect zu Leibe rückt.

Sie ist in einem Alter, in dem eine hormonelle Einstellung sehr vorsichtig angegangen werden sollte - aber das werden wir genauso wuppen, wie die damalige Darmsanierung, die nachaltig die Gesundheit besserte, trotz Gastritis A, langjäriger Omeprazol Einnahme - heute, benötigt sie nichts mehr von den ganzen Medikamenten - gar ist sie wieder fähig, B12 oral aufzunehmen. Ziemlich durchschlagende Erfolge. Ne andere "Ecke", aber eins ist gleich: viele "Meinungen", die allesamt nicht auf Fakten basier(t)en) Hätte ich mich an den Worten ihres Internisten orientiert, würde sie heute immer noch den Cocktail einnehmen und sich mit allerlei Symptomen rumschlagen - nun ist der Internist "arbeitslos" auf meine mum bezogen . (naja, Thyroxin wird noch kontrolliert, that´s it.)

Man kann vieles erreichen, Wille & Interesse voraus gesetzt, will ich so aufzeigen.

Frauen ab Ende 30/Anfang 40, da geht es u.U. mit Stimmunsschwankungen los, Progesteron fällt weitgehend weg, ein paar Jahre weiter und Östro sinkt, weitere 10-20 Jahre, Androgene ziehen verstärkt nach.

Männer keineswegs ausgenommen! Ich meine, das ist noch gravierender, weil Männer sich dann ungern bewegen, während Frauen oft zum Yoga marschieren, mit Blick auf die Ernährung, sich verstärkt verwirklichen...

Bei Männern sinken die Spiegel linear ab, ab ca 30, was zu keinen nenneswerten Symptomen führt ganz allgemein, zudem das Hormonsystem der Frau komplizierter zu nennen ist. Allerdings wird es Männern auch "schlapp", wenn der Östrogen Spiegel zu niedrig ist, oder zu hoch kann er Brustkrebs auslösen, ich kenne einen Fall persönlich! Bei Adipositas etwa...DHEA aber oft zu niedrig in der Praxis...(nicht etwa Testo allein ist aussagekräftig, dieser Wert ist meist in der Norm) Hm, Schatty, auch Männer benötigen Progesteron. Alle Hormone sind bei beiden Geschlechtern vertreten, in unterschiedlichen Mengen. Wobei letzteres, bei Männern bez der SD Relevanz hat, ich denke auch, bez der Prostata (wie DHT), etc.

Das sind für uns alle - heute - doch gar keine Alterskrankheiten mehr -> ich kann mich noch erinnern, als ich das erste mal hörte: er hat Bluthochdruck - mit Mitte 20. Und immer öfter kommt es vor, dass eine Frau mit 30 plus die ersten Symptome hat in Sachen Wechsel. Und Männer langsame Spermien... und Frauen in vitro...und und. Noch ist das nicht die Norm, aber das mag ja noch kommen. Warum? Umweltgifte und Stress? Wie Du schreibst, oft unerkannt. Naja, wenn manche Frau in der Klapse landete, weil keiner erkannte, dass sie im Wechsel ist und es sie hart getroffen hat - round about 40 - so ist das nicht wirklich in den Köpfen angekommen, kann man schlussfolgern.

Niemand will "alt"sein. Ist vllt auch ein Grund, warum Frauen sich so sträuben, drüber zu sprechen. Dabei ist das Natürlichste auf der Welt!

Dein Gyn entschied sich zur Solo Gabe von Östro, aufgrund der Substanzen (Gestagene), die er kannte. Die würde ich auch verneint haben. Denn wie gesagt, da besteht kein Nutzen. Anders bei Progesteron! Der natürliche Gegenspieler, wie Ergänzung, denn so, macht es unser Körper. Wenn er kann!

Mit einer Ovarialinsuffizienz, bleibt auch der Eisprung aus (damit fehlt Progesteron, außer, was über die Niere bereit gestellt werden kann), durch den Frau in der reproduktiven Phase mit Progesteron versorgt wird - sollte nur Testosteron gebildet worden sein? Nun ist das Geschehen weit komplexer, doch so der so: ohne Progesteron hast Du weder einen kanzerogenen Schutz, noch ist das Körpergeschehen ausbalanciert - Östrogene allein, ziehen starke PMS natürlicherweise nach sich, das hat (erst mal) nichts mit dem Alter zu tun. Von Stimmungsstabilität ganz zu schweigen.

Migräne kann zahlreiche Ursachen haben. Sie muss nicht hormonell bedingt sein. Kann aber - das findet sich einfach heraus: wird es besser mit angepasster Substi, dann war es das.

Vermutlich hast Du etwas "in Erinnerung", das Dein Gyn sagte, bezüglich eines Gestagens - die könnten sogar Androgene unterstützen! Während Progesteron doch eher in anderes umgewandelt wird - je nach Einnahmeform unterscheiden sich die Stoffe, die dominieren, in der Umwandlung. Es gibt bislang nichts in all der Literatur, das belegen würde, dass Frauen aufgrund dieses Moleküls "vermännlichen" - im Gegenteil!

Dieser Weg kann vom Enzymsystem beschritten werden, v.a.bei der Substi mit DHEA. Das ist aber was völlig anderes. Deshalb geht man da bei Frauen auch vorsichtig zu Werke, fehlt es.

Eine einfache Blutuntersuchung schon, gibt Aufschluss. Man nimmt am 21-23. Tag nach Beginn der Mens Blut ab für diese Parameter. Zu einem anderen Zeitpunkt macht die Kontrolle wenig Sinn. (jedes weitere BB dann immer zum gleichen Zeitpunkt, so hat man Überblick im Verlauf) Androgene werden doch auch analysiert! Auch, wie die Hormone im Verhältnis zueinader stehen! EIN Piks und alles liegt vor!

Es gib kaum ein anderes System, das so anfällig für Stress ist, wie unser Hormonsystem! Ähnliches gilt ja auch für nicht sex Hormon abh. Migräne, neben anderen Ursachen.

Ich finde, es wird also echt Zeit, willst Du gesund bleiben, Östro solo zu geben über lange Zeiträume, da runzet sich meine Stirn, obwohl ich das nicht machen sollte! Macht Falten, lach. Ich bin sehr gespannt, was sich heraus finden lässt!

vakverlag.de/vak_download/PLZ_Liste_bioident_Hormone.pdf
hormony. de

Du kannst also anfangen, zu telefonieren
Frag doch bitte gleich, wie es mit Blutbestimmung aussieht und am besten, sagst Du dazu, dass es eine Problemtellung gibt, aufgrund Deiner hormonellen Situation (Androgenüberschuss) Dann kann der Behandler auch sagen: da gibt es vllt ne bessere Adresse...

Ich drück Dir erst mal die Daumen, dass Du jemaden in der Nähe findest - allein für die Dignostik, würde ich von den meisten "normal zugelassenen" Gyns Abstand nehmen. Ich würde ja sagen komm her, wir gehen zu meiner Gyn, die gibt sich schon mehr Mühe, besonders, in der Konstellation in meinem Fall, aber ohne Auto, ist das doof für Dich...Brauchst ja doch jemanden vor der Haustüre...

[Dr.Mabuse]

Wenn man lange,sehr Lange Allein ist geht der Körper Kaputt,,,

Erst die Seele die Schreit...dann der Körper und der Geist,,,

Der Mensch ist ein Soziales Tier,fürs allein sein nicht gemacht...

Lange Jahre helfen die Drogen,,,

Doch irgendwann sitzt du mit knapp 50 Jahren allein im Zimmer...

Der Dreck,das verkorkste Leben,die Tapeten an der Wand die Schreien...

Da hilft auch keine Östrogen Pille mehr...

Zuviel kaputt gegangen...

Shit happens..

[Dr.Mabuse]

Ich spreche nur von mir...

Das wollte ich noch anmerken...

Gruß...

[dakini]

Hi Doc,

ich weiß, was Du meinst. ( man kann das schwer abgrenzen voneinader: bin ich einfach nur "druff", oder sind da echte Mangelzustände zusätzlich? -> das macht es dann sehr viel schwerer, auszusteigen) Aber vllt wäre es nicht so, wäre der Körper versorgt? Natürlich kann ich das nicht wissen, aber ich glaube schon, dass manchem - vllt auch Dir, mit einer guten Versorgungslage, bez a n d e r e r Substanzen geholfen werden könnte - für Hormone, bist Du zu jung. Die 50 haste ja noch gar nicht erreicht, oder? Hast keine Probs, die darauf schließen ließen, die Nebennieren seien was am schwächeln, oder? Also Antriebsprobleme, usw? (was ja auch allein der Sucht zugeschrieben werden kann) Naja, vllt wäre ein bischen DHEA ne Unterstützung. Ich hab ja schon gesehen, was das ausrichten kann - muss man wohl erlebt haben, sonst kann man sich das schwer vorstellen. In USA schlucken die Leute solche Substanzen, wie wir in D unsere Nahrungsergänzungsmittel - die gibt es dort ebenfalls im Supermarkt, bzw Drogerie ähnlichem. Auch hier, bekommt man DHEA zuweilen rezeptfrei in der Apo, wie Moron (bis 25 mg.)

Seppel kenne ich ja ein wenig, da hat man nicht den Eindruck, sonst hätte er das gar nicht geschafft, wäre da ne echte Schieflage. Aber er läuft auch jeden Tag, macht Übungen - machste doch, Seppel, oder? Schaut auf seine Versorgung...probiert auch mal aus, wie Melatonin, oder?

Bei Dir, könnte schon eine Mangelsituation da sein, aber da denke ich mehr an B-Vitamine, usw. Die werden teils regelrecht "weg gefressen", vom Alk, das findet sich eigentlich in jedem Lehrbuch, wenn auch recht mager. Dafür gibt es schon Extra Lektüre, wie "Ernährung und Psyche" aus dem psychiatrischen Bereich. Ich schau aber noch mal nach, Doc.

Hab gegenwärtig mehr die Hormone im Kopf, mach das "Stückchen weise", bei dem Thema, klebe ich halt, weil es ein großer Bereich ist (mich selbst mit der vorangegangen SD Problematik auch schwer betrifft, da ist alles sofort durch einander gewesen, ich wusste gar nicht, wie mir geschah, war ÜBELST damals, weil die Stoffe eine mega große Auswirkung auf´s Empfinden haben, ich dachte, mir hat einer die Lebensenrgie "raus operiert", wo ist mein Serotonin? Mit mal ne unzureichende Eisenversorgung - da will ich tiefer rein, was lernen angeht) , mit dem ich arbeiten möchte, zumindest ist der Berater Schein dafür da...fehlt, das wichtigste für mich. Aber die anderen Bereiche, mag ich ja auch nicht vernachlässigen. Alles, was man substituieren kann, ist für mich na klar von Belang. Eine Verbesserung des Gefühlshaushaltes, steht oben an. Die Mitochondrien sind ein Bereich, der dazu kommt, damit kann ich arbeiten, ohne Rezeptblock...

Ich hätte mich auch auf was anderes spezialisieren können, aber hier, sehe ich ein Feld, das noch "frei" ist - das bieten nicht so viele an. Klar, schauste in andere Gegenden, sieht es wieder anders aus. Doch Wechseljahre und Andropause - da gibt es überall Bedarf. Ich muss halt auch schauen, dass ich davon dann leben kann. Da ist alles "all inklusive" sozusagen -> Ernährung, Bewegung, Psychoprobs (mit sich selbst, im Paarbereich) Ist ne schöne Kombination, das auf jeden Fall. Und es macht mir Freude. Meine Mutter meinte gestern: "Da müssen wir aber schauen, dass die Praxis richtig schick wird, heute wollen das die Leute..." Ich frag mich zuweilen: Ist das ihr Projekt, oder meins? Aber so ist das -> Ich lerne und sie plant...im Geiste sieht sie mich, wo sie mich "haben will" - Mütter! "Chron Übersehen meiner Problematik", die ja noch nicht ums Eck ist für mich. Wenn der Tag kommt, wo ich richtig eingestellt bin, lasse ich die Korken knallen, so ungefähr. Allein daran sieht man, wie schwierig das werden kann. Das kann ein Endo kaum leisten in der Realität - 3 min Gespräch: im besten Falle, spuckt der Computer ein Rezept aus, damit ist es jedoch oft nicht getan. Nur manchmal genügt das. Damit wäre meine Arbeit getan, sobald sich der Klient/Patient wohl fühlt in seiner Haut und wieder ganz normal an seinem Leben teil haben kann.

Viele werden da "raus katapultiert", auch ohne Sucht zusätzlich. Mit dieser, ist das Feld viel weiter, aber ich will keinen Schein als Suchttherapeutin/-beraterin. Hatte ich wohl überlegt, aber das wird zuviel. Und ich persönlich, will auch weg von der Thematik im Alltag. Ganz abgesehen davon, dass es immer darum geht, Leid zu lindern. Das steht nun mal oben an.

Und ich sehe schon lange, wie Schatty sich quält! Niemand ist da, der da mal ordentlich nach schaut bislang. Da geht ja nur um so was, wie ne "freundschaftliche Unterstützung", ist schon Inhalt von dem, was ich mache, wie gesagt, die Erlaubnis DAFÜR, hab ich. Ist jedoch immer besser, man darf es "Therapie" nennen. Und kann umfassender arbeiten.

Solange möchte ich eben wenigstens unterstützen. Ne Praxis aufbauen und nebenbei lernen, ist mir dann doch zuviel. Ich bin mir ja noch nicht mal sicher, ob ich hier bleibe. Ich bin angemeldet, habe mir eine Situation geschaffen, von der aus, ich das so machen kann und derweil habe ich noch die Freiheit und den Raum, mich in dieses Feld weiter einzuarbeiten, denn ich erlebe, was Missy auch sagt: je mehr man macht, desto häufiger denkt man: ich weiß ja gar nix. Weil es immer komlizierter wird - ist eben auch ein Grund, warum Ärzte gerne nach Leitlinien arbeiten. Ich muss mich da nicht dran halten im Einzelnen, geauso wenig, wie sie eigentlich - ihnen stünde ja auch zur Verfügung, was ich vorziehe und immer mehr, nehmen das an, aber ich orientiere mich auch an Leiitlinien, bzw muss es wissen. Die Pharmazie wird seit neustem auch verstärkt abgefragt. Da sieht man, wo es hin gehen soll, aber das ist ein anderes Thema und ich hab es akzeptiert, dass oft in starren Grenzen gedacht & gearbeitet wird - nur derart, hilfste eher niemandem, der in chronischem Geschehen festhängt. Und das sind ja meist die Fälle, die bei uns landen.

Ich muss los, im Moment, komme ich gar nicht so schnell hoch morgens, ist ein massiver Eingriff in den Energiehaushalt, seit ich mich umstellte und das dauert, wenn auch hoffentlich nicht allzu lange. Schreibe aber noch was dazu an Dich, Doc.