Schon 4 Tote in Deutschland durch Subutex Generika...

[H-girl]

@Tamal_Freundin,

für Substituierte, die wirklich weg wollen von der Droge, ist es auf jeden 'Fall unerläßlich, dass sie eine Spritze nicht mehr anrühren.
Um clean zu werden, musst Du Deine Gewohnheiten ändern und alle Verhaltensweisen, die Du mit der Droge gelebt hast, möglichst meiden. Man verbindet ein gutes Gefühl ja schon beim Gedanken an die Fixerei.
Diese Gedanken und Erinnerung müssen mit der Zeit verblassen. Um dies erreichen zu können, muss man sich von Nadeln fernhalten. Ich glaube das ist der Hauptgrund warum Ärtze von ner venosen Zufuhr abraten und warnen.
Andere Gründe fallen mir dafür nicht ein (von der Ansteckungsgefahr abgesehen).

Bis demnachst, Lg G,

[CrazyMan]

Die Höhe einer Dunkelziffer ist schwer zu schätzen. Vielleicht verhält es sich wie mit Alkohol? Die, die sich öffentlich zur Schau stellen, z.B. die "Säufer" und "Penner" am Bahnhof, stellen nur einen sehr kleinen Teil dar. Der weit aus größere Teil macht es privat mit sich selbst aus, versteckt das Problem erfolgreich sogar vor Familie und engen Freunden. Das ist durchaus auch mit Heroin möglich. Diese Dunkelziffer würde ich nicht unterschätzen. Sie könnte tatsächlich größer sein, als das, was man sieht, was in Zahlen erfasst wurde.

Etwas anderes ist die soziale Integration. Hier speziell das Thema Arbeit. Ob eine Person von Harz IV lebt, somit abwertend als sozialer Schmarotzer eingeordnet, mit dem Finger auf diese gezeigt werden kann, worum es bei der Frage doch im Grunde geht.

Ich kenne zwei, mit mir drei, die regelmäßig ihrer Arbeit nachgehen. Das war es dann aber auch, zumindest bei mir. Denn alles andere, meine einstigen Hobbys, meinen Sport, all das habe ich aufgegeben, da mir schlicht die Motivation fehlt - ausradiert durch H, da bin ich mir sicher. Auch das Interesse am anderen Geschlecht ist verschwunden.

Themawechsel. Eine Substitution ist eine Ersatztherapie, die, wie der Name schon sagt, primär darauf aus ist, die Droge Heroin mit etwas legalem, dessen Konsum darüber hinaus ärztlich kontrolliert wird, zu ersetzen. Eine Abdosierung bis hin zum Ausstieg sind zusätzliche Maßnahmen, die über die reine Substitution hinaus gehen. Eine Substitution soll den Abhängigen also nicht von einer Sucht befreien. Es wird lediglich das konsumierte Mittel ausgetauscht, nichts weiter.

Leider streben nicht wenige Ärzte eine andauernde Substi an, selbst wenn der Patient mit dem Gedanken an eine Abdosierung zum Arzt ging. "Wir müssen sie erst stabilisieren!", was nicht unbedingt falsch ist, aber auch dazu dient, die Kasse aufzubessern. Wenn ein Patient der festen Meinung ist, sich über 1 bis 2 Monate von Heroin und Ersatz gänzlich lösen zu können, wird diesem viel zu selten die Chance dazu gegeben. Bei einem Scheitern kann schließlich auf eine längere Ersatzmaßnahme gewechselt werden.

Hat sich eigentlich schon jemand gefragt, warum ein Arzt Substitution betreibt? Hat sich mal jemand diese Ärzte genauer angeschaut, versucht, deren Charakter zu ergründen, wenn dieser nicht schon von selbst aus ihnen herausplatzt? Sind es nicht oftmals Ärzte, die ohne das Gebiet Substitution ihre Praxis bald hätten schließen müssen, da ihnen die "normalen" Patienten fehlten? Es sind sehr oft etwas seltsame Charaktere, und leider nur sehr selten Ärzte, die Substituton aus Überzeugung betreiben, mit Verstand und KnowHow im Hintergrund, also nicht aus Gründen einer Praxisrettung. Es gibt tatsächlich auch Substi-Ärzte, die der kriminellen Energie eines Süchtigen sehr nahe kommen, wenn es darum geht, Medikamente unter der Hand zu verkaufen. Die auch der Skrupellosigkeit sehr nahe kommen, wenn es darum geht, den Patienten zu veräppeln, das Geld schwarz zu kassieren und den Süchtigen um seine Behandlung zu prellen. Nebenbei: Das sauge ich mir alles nicht aus den Fingern, es gibt diese Ärzte reell.

Und jetzt habe ich keine Zeit mehr weiterzuschreiben, da ich arbeiten muss...!

[H-girl]

Hallo CrazyMan,

muss Dir leider recht geben in Bezug auf die schwarzen Schafe unter den Sub-Ärzten.

Weiß aber auch, dass es nicht ohne Mühe geht Sub-Arzt zu werden und zu sein.
Meiner z. B. hat jede Woche irgendwelche Meetings. Außerdem müssen, zumindest hier in Bayern, die Ärtze Schulung und Fortbildungen nachweisen.
Mich nerven am meisten die Ärtze, die keinen Platz mehr frei haben, es sei denn Du zahlst privat. Ich hab schon 100 Eier pro Woche dafür zahlen müssen.
Denke aber, dass die Sub-Ärtze immer häufiger kontrollliert werden. - Hoffe ich ! ?

Lg G.

[Thanatari]

hi leute!
ich bedauere sehr diesen thread erst jetzt endeckt zu haben da mich sein titel persönlich nicht ansprach..
ich kann es kaum fassen dass hier mal wieder über den sinn und zweck bzw. die berechtigung von substitutionsprogrammen diskutiert wird..
ich kann hier garnichts sinnvolles aus konsumentensicht mehr beitragen,haben H.girl und oli doch für alle auch nicht selbst betroffenen ausführlich erklärt was der sinn des programmes ist?
ich weiß nicht ob das für manche so unverständlich ist oder sie mit ihren immer gleichen aussagen nur provozieren wollen..
trotzdem will ich mal einige folgen für die nicht süchtigen aufzählen,fiele das programm mit einmal weg:
würden wir das programm von jetzt auf gleich abschaffen würden manche noch anfangen der bundeswehr nachzutrauern,weil die polizei alleine nicht in der lage wäre für sicherheit auf den straßen zu sorgen..
das programm ist zu einem guten teil auch da um die nichtbetroffenen zu schützen,die darauf scheinbar aber wenig wert legen..
wenn es das programm nicht gäbe würden auch den nicht abhängigen daraus nur nachteile entstehen:
-die preise für waren aller art würden wegen der vielen diebstähle in kurzer zeit drastisch ansteigen
-die KK würde teurer weil die ganzen folgen von drogenmißbrauch und verelendung die durch das programm ausbleiben zusätzlich behandelt werden müssten
-man müsste angst haben auf offener straße ausgeraubt zu werden,was auch eher fremde nicht-süchtige mit geld in der tasche als kollegen die wegen eigener sucht selbst kein geld haben betreffen würde

nähmen wir noch andere hilfen wie pumpentausch etc. weg würden seuchen wie hepatitis und hiv sich schlagartig in deutschland verbreiten,zuerst unter den süchtigen,danach in folge unter vielen anderen..
das würde nicht langsam steigen sondern exponentiell..

das sind jetzt nur die ersten beispiele die mir ohne groß nachzudenken einfielen,die liste ließe sich aber sicher noch um einiges ergänzen..
ich habe viele nicht-süchtige darüber klagen hören,dass sie mit ihren KK gebühren unser programm bezahlen müssten,was aber sehr kurzsichtig gedacht ist,das programm abzuschaffen wäre das was wirklich teuer käme.

auf all den kummer und das leid was das auf die süchtigen und ihre angehörigen einbrechen würde gehe ich hier bewußt nicht ein.
den leuten soll bewußt werden dass sie das programm nicht aus wohltätigkeit finanzieren,sondern eine große portion eigennutz dahintersteht..
den politikern die es zugelassen haben war das klar!

LG,THANI

[H-girl]

[H-girl]

[Calendula]

Diese Medizin-Argumentation (Vergleich mit Diabetes) ist mir längst bekannt, vor allem, weil ein (glühender) Anhänger der Morphinistenseite (wie er sich selbst nannte) dies schon fast gebetsmühlenhaft in allen Foren zum besten gab.

Sucht ist eine Krankheit, insoweit bin ich noch bei euch. Wenn das so wäre, dass ihr nur eure „Medizin“ braucht, darf ich wohl künftig erwarten, dass jeder sein Suchtmittel kostenlos zur Verfügung gestellt bekommt. Den Crack- oder Crystal-Leuten geht es doch nicht besser als den Junkies, auch ein langjähriger Säufer macht den gleichen Absturz mit, wie ihr auch. Von allen wird strikte Abstinenz zur Bekämpfung ihrer Sucht erwartet wenn sie Unterstützung suchen. Nur bei Opiatabhängigen soll das nun anders sein? Das will sich mir nicht erschließen.

Bei Diabetes werden Medikamente verabreicht, weil der Mensch ansonsten nicht mehr lebensfähig wäre. Da erzähle ich euch bestimmt nichts Neues. Das ist überhaupt nicht mit Sucht zu vergleichen.

H-Girl, ich nehme anhand deines Nachsatzes an, du meinst, ich hätte eine vorgefertigte Meinung. Frage mich gerade aber schon wieder, was das für eine Meinung sein soll. Wessen Meinung soll das denn sein?
Ich hatte zum Thema Substitution eine völlig andere Meinung BEVOR ich diesem Forum beitrat und mich auf anderen Seiten durch Erfahrungsberichte las. Übrigens habe ich so gut wie das ganze Forum gelesen und denke, ich habe mich doch recht gut informiert und mich auch mit der Sichtweise der Konsumenten befasst. Ehrlich gesagt, ich war doch sehr erschüttert darüber, wie diese eigentlich sinnvolle Maßnahme völlig in die Hose geht. Missbrauch auf der ganzen Linie. Ich bin im Prinzip auch weiterhin für Substitution, aber nicht unter den derzeitigen Umständen. Wer kostenlos seine Drogen bekommt wird sich auch an Spielregeln halten müssen und ich halte diese Regeln für sinnvoll. Dazu gehört u.a. die orale Einnahme des Substituts. Das ist allgemein bekannt, auch die Gründe dafür. Auch hier im Forum tauscht man sich rege darüber aus und geht dennoch das Risiko ein (es hat bei anderen ja auch gut geklappt). Das Ende vom Lied ist aber dann, dass vier Tote beklagt werden und etliche Amputationen und deshalb Lockerungen/Änderungen gefordert werden, weil man sich nicht an Spielregeln halten möchte. Für mich nicht nachvollziehbar und die Entrüstung die über bei solchen Meldungen aufkommt auch nicht.
H-Girl, du hattest an anderer Stelle sogar geschrieben, es sei schließlich nicht alles zum i.v. Konsum gedacht. Warum hier eine andere Meinung? Ist für mich ebenfalls nicht nachvollziehbar.

Thani, wäre schön, wenn es denn so wäre, dass es zu weniger Kriminalität käme.
Erstmal, ich bin ja froh, wenn von euch keine anschaffen geht oder nicht anschaffen muss, niemanden beklaut im engeren Umfeld, keine Omas wegen ihrer Handtasche vermöbelt. Aber ihr seid auch nicht diejenigen, die für sowas ohnehin zugänglich waren. Ich habe diverse Jahre quasi mitten in der Szene gewohnt, als noch nicht substituiert wurde und bin dort nie überfallen worden. Heute liest man auch nicht weniger über solche Delikte. Auch die Probleme innerhalb der Familien werden nicht weniger. Die Berichte der Angehörigen und Lebensgefährten sprechen Bände. Das ändert sich alles nicht, auch nicht durch Substitution.

Was mich sehr stört und in gewisser Hinsicht sogar aufregt ist das Gejammere von diversen Substituierten. Sei es, dass sie ihr Zeug täglich abholen müssen, oder wegen Beikonsums ihr Take Home gestrichen bekommen, bei Heroin-Substituierten (?) Gemecker darüber, weil sie täglich zweimal zur Vergabe müssen und es kein Take Home und kein entspanntes Zuballern möglich ist. Schuld an Konflikten sind immer die anderen schuld, Forderungen gibt es viele, Regeln werden hingegen von vielen ignoriert/umgangen. Leute, das Zeug ist umsonst.

Das Bild, das ich von Junkies (auch den substituierten) habe, zeichnen sie selbst von sich. Das möchte ich hier mal so offen sagen. Ich sehe aber durchaus auch die Ausnahmen.

[H-girl]

[Tamal_Freundin]

[Calendula]

@ Tamal_Freundin

Ich schließe mich mal weitgehend deinem Posting an. J
Allerdings vermute ich mal, dass ich die Provokateurin bin, allerdings auch nicht gewollt.

@ H-Girl
„Vorgefertigte Meinung“ bedeutet vermutlich, nicht DEINER Meinung zu sein? Anders kann ich es mir nicht vorstellen, zumal ich ja über mich auch was geschrieben habe und wie ich zu meiner jetzigen Meinung komme.

Gemaßregelt habe ich niemanden, auch dich nicht. Ich weiß nichtmal worauf du dich beziehst. Kann sein, dass du meine Frage bezüglich deiner Aussage, es sein nicht jedes Mittel zum Drücken vorgesehen, meinst. Das ist aber tatsächlich eine Frage, weil ich deine offenbar unterschiedliche Sichtweise nicht nachvollziehen kann.

Kann aber auch sein, dass du dich über mein Genervt-sein von Jammerthemen und –beiträgen angegriffen fühlst, denn aufgefallen ist mir, dass du das völlig in den falschen Hals bekommen hast. Ich sprach nicht davon, dass sich jemand mal auskotzen möchte. Das ist eben nicht der Punkt. Eigentlich dachte ich, ich hätte es anhand der Beispiele genug ausgeführt, was ich meine.

Ein adäquater Gesprächspartner bin ich offenbar auch nicht, wobei ich mich frage, wie du andere User bewerten magst, denn ich beziehe mich ja häufiger mal auf deren Aussagen – oft sogar in diesem Forum nachzulesen. Wie schonmal erwähnt, habe ich fast das gesamte Forum gelesen! Wenn das nicht bedeutet interessiert zu sein, dann weiß ich es nicht. Und wie du siehst, habe ich es sogar recht aufmerksam gelesen. Ich empfinde deine Aussage, ich Nicht-Konsumentin hätte keinen Plan als doch recht überheblich. Wahrscheinlich habe ich einfach nur einen anderen Plan und eine andere Meinung als du.

Anscheinend muss ich alles Geschriebene heute klar stellen. L
Natürlich ist es unsinnig, zweimal täglich zur Vergabestelle zu laufen, wenn man einen Job hat. So weit ich gelesen habe, finden sich dafür aber meist Regelungen, die meisten bekommen (wenn Job vorhanden) eh Take Home, womit das Thema also erledigt wäre. Das fällt doch unter Probleme, die relativ leicht zu lösen sind und selten vorkommen. Aber solch eine Situation habe ich in Zusammenhang mit Jammern auch nicht angesprochen.

Noch was vergessen? 140 Zeichen habe ich auch sicher...
Also, so long
Calendula

[Thanatari]

@Tamal Freundin:
wieso ziehst du dir eigentlich einen schuh an der dir gar nicht passt?
also ich hab dich gar nicht gemeint und sofern ich h.girl richtig verstehe meinte sie dich auch nicht!
natürlich muß man nicht unbedingt selbst drauf sein um mitzureden und nachzufragen um etwas besser zu verstehen ist eher löblich als alles andere..
denk mal darüber nach warum du dich von etwas angesprochen und sogar angegriffen fühlst was auf deine aussagen gar nicht passt..!
ich schreibe nicht immer n namen dran weil ich das unhöflich fände und die angesprochene sowieso weiß wen ich meine..
warum du dich jetzt angesprochen fühltest kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen..

LG,THANI

[Tamal_Freundin]

Warum ich mich angesprochen fühle ist:
1. weil wenn kein Name dabei steht und Verallgemeinerungen einfach suggerieren das mehrere Personen gemeint sind. Ich bin ein Fan von direkten Ansprachen, um genau das zu vermeiden. Ich hab ja auch schließtlich zu dem Thema Substitution allg. auch was geschrieben. Und wenn dann allg. eine Kritik dazu formuliert wird,... hm. Ja, dann fühl ich mich angesprochen
2. H-girl bspw. eben auch direkt nachfragte wer ich denn eigentlich so bin und das sie sich erst mal ein paar Beiträge von mir durchlesen möchte und sich ein Bild von mir machen möchte, bevor sie auf meine Fragen reagiert. Ich persönlich bin über so ein Verhalten klar ziemlich verärgert, weil es eben so wirkt, als wenn ich mir eine angemessene Antwort erst verdienen muss. Wie sonst würdest du denn die Aussage von H-girl interpretieren? Vielleicht fehlt mir der Zugang zu einer anderen Sichtweise, lasse mich aber gern aufklären.

[Thanatari]

@Tamal Freundin:
1. ich meinte calendula und nicht dich..
dummerweise meine ich bei sowas aber meist calendula,wobei ich dafür das meine meinung mit ihrer oftmals unvereinbar ist auch nichts kann und da ich weiß das sie weiß wann ich sie meine schreibe ich nicht immer den namen dran,weil es sich nicht wie ein streit zwischen 2 leuten sondern wie eine diskussion über verschiedene meinungen anhören soll die es schließlich auch ist.

2.das mit H-girl hast du meiner meinung nach auch voll in die falsche strotte bekommen!
zum einen hat sie dir direkt geschrieben das sie von deiner frage nicht genervt war und das sie was von dir lesen wollte um dich besser kennenzulernen war eher ein kompliment in dem sinne das sie daran interessiert ist was für ein mensch du bist,das sie dich vorher nicht für würdig befindet mit dir zu schreiben hat sie nie gesagt und wie du zu einer so verschrobenen auslegung kommst ist mir ein rätsel!
im endeffekt kann ich ihre threads auch nur lesen,ich kenne sie schließlich auch nur von hier,aber ich finde deine auslegung ihrer worte schon sehr abwägig..
ich denke du fühlst dich schon seit ihrer ersten antwort auf deine nachfrage irgendwie angegriffen und legst deshalb alles mögliche als aggression gegen dich aus,was aber garnicht so ist!
ich kann dir nur anraten ne nacht drüber zu schlafen und dir dann den ganzen thread nochmal durchzulesen,ich denke dann siehst du ihn auch anders..
du bist schlimmstenfalls zu einem ungünstigen zeitpunkt,nämlich als zwischen calendula auf der einen und oli und h-girl auf der anderen seite streit herrschte zwischen die fronten geraten,aber h-girl schrieb dir auf deine nachfrage hin doch das sie von dir nicht genervt war..
K.A.,wie gesagt ich denke wenn dus dir morgen nochmal komplett durchliest siehst dus anders..

LG,THANI

[CrazyMan]

[Calendula]

@ Thani

Ich denke, den Schuh, darf sich jeder Nicht-Konsument anziehen, also auch Tamal_Freundin. Letztendlich kann man nämlich aus dem Statement gut herauslesen, dass wir Nicht-Drogenabhängigen sowieso keine Ahnung haben. Das ist auch nicht die erste Äußerung dieserart, taucht ja immer wieder auf, wenn's denn mal Meinungsverschiedenheiten gibt. Im Grunde gibt man uns immer wieder sehr schön zu verstehen, dass wir hier nichts zu suchen haben.

Verstehe ich nicht, warum du mich nicht direkt ansprichst. Kein Wunder, dass es zu solchen Missverständnissen kommt.

Meinungsverschiedenheiten gehören m. E. schon dazu, wenn man in einem Forum teilnimmt. Ist ja eigentlich kein Problem. Von meiner Seite aus kann ich nur sagen, dass ich mit H-Girl keinen Streit habe, vermutlich aber sie mit mir. Kann ich aber nicht ändern.

Der einzige Streit war der mit Oli wegen seiner heuchlerischen Art.