Fassungslos über das verhalten meines Substi Arztes

[Calendula]

[Tollkirsche]

[Tollkirsche]

[Marla]

[quote="Calendula"]

[Anja33]

Hi Marla,

same here.
ich bin in den 90ern erst mit Tilidin, dann mit DHC draufgekommen. Es gab damals eine Menge Ärzte, die einfach alles verschrieben haben. Ich hab Valoron und Remedacen teils in Klinkpackungen bekommen.
Meine Ärztin wusste auch anfangs ganz genau, dass ich von nichts abhängig war. Aber ich gebe ihr keine Schuld. Ich war erwachsen und es war meine ureigene Entscheidung. Ich lebe mit der Droge ein wesentlich besseres und v.a. zielstrebigeres Leben, hab auch tatsächlich was erreicht. Ausserdem trinke ich seitdem keinen Alkohol mehr. Ich hab mich, wie einige, die ich kenne, praktisch selbst therapiert.
Aber das is ne andere und lange Geschichte...
Peace
M.

[Tollkirsche]

Sorry für das OT...

Herrjeh, die Zeiten kenne ich auch. Es fing damit an, dass ein Freund zu Bekannten nach Kiel gefahren ist und dort einen Arzt gefunden hatte, der ihm Valoron verschrieben hat. Nachdem er dann wieder bei uns in der Gegend war, hat er sich den Kram päckchenweise von dem Kieler Arzt schicken lassen...
Immer wenn er dann mit einem Grinsen im Gesicht an einen unserer Treffpunkte kam, war klar, es ist wieder ein Päckchen angekommen und wir haben ihm die Fläschchen aus der Hand gerissen, 10 DM wollte er damals pro Stück. Ich war so scharf auf den Kram und mit einem Fläschchen bin ich zu Beginn ewig ausgekommen, war ein billigerer Turn als Alk und so verdammt angenehm...
Keiner von uns war damals abhängig, wen das Päckchen kam, wurde halt alles gemeinsam auf den Kopf gehauen, danach war erstmal Pause - in unserer Umgebung kannten wir ohnehin niemanden, bei dem wir etwas bekommen hätten.

Etwas später kam die Codi-Zeit - alle früheren Valoron-geilen sind natürlich auf den Codi-Saft abgefahren. Einige meiner Freunde, die Shore höchstens mal sporadisch geraucht hatten, waren auf einmal bei verschiedenen Ärzten im Codi-Programm. Viele bei mehreren Ärzten gleichzeitig, keine Ahnung, warum das nie aufgefallen ist. Wie früher das Valoron wurde auch der Codi-Saft im Freundeskreis verschenkt oder gegen wenig Geld abgegeben.

War eigentlich eine geile Zeit damals, zu Beginn war auch niemand drauf. Ging aber ganz schnell, bis die ersten tatsächlich abhängig von dem Kram wurden und das Zeug dann tatsächlich gebraucht haben. Später sind dann natürlich fast alle irgendwann auf Shore gekommen .Als ich das erste mal von einem Mädel aus unserem Bekanntenkreis hörte, dass auf der Frankfurter Scene am Straßenstrich gesehen wurde, hat mich das damals völlig geschockt. Inzwischen sind einige aus der damaligen Zeit tot, ein paar haben es geschafft und sind ganz sauber, andere sind wie ich in irgendwelchen Programmen, Pola, Metha oder Subutex.
Mir war zu Valoron-Zeiten überhaupt nicht bewusst, was ich da eigentlich nehme und wie abhängig der Krempel machen kann. Hatte keine Ahnung, dass der Turn ein opiatähnlicher war, fand es nur unglaublich geil. Hätte ich damals gewusst, wie sich das ganze entwickelt - verdammt, ich hätte es vermutlich trotzdem ausprobieren müssen, aber vielleicht wäre ich anders damit umgegangen.

[Calendula]

@ Marla
Ich glaube, es gibt überhaupt keinen passenden Vergleich, weil es eine "neue" und vielleicht besondere (?) Therapieform ist. Das ist jetzt auch nicht der wirklich passende Ausdruck, aber gerade fällt mir nichts besseres ein.

@ Tollkirsche

Typische Geschichte würde ich sagen mit ebenso typischem Fazit:

[Tollkirsche]

Ob es so bei vielen ablief, weiß ich nicht, da ich nicht viele Suchtkranke kenne. Nur meinen persönlichen Freundeskreis, und da lief es bei vielen so ab. In einer Großstadt vermutlich (zumindest zu meiner Zeit) noch wesentlich krasser - viele Leute in FFM haben meine kleine Suchtgeschichte, die sich über einen Zeitrahmen von mehreren Jahren abspielte, vermutlich im Zeitraffer in einigen Wochen abgespult.
Wenn mein Leben zu einem gewissen Zeitpunkt anders verlaufen wäre, wäre es vielleicht bei gelegentlichem Shore- und Codisaft-Konsum geblieben und ich wäre von dem Mist nie abhängig geworden. Denn ich hatte zwischenzeitlich bereits das Interesse daran verloren und mich anderen "Hobbies" gewidmet. Aber wie das Leben nun einmal so ist, es stellt einem gern mal ein Bein. Ein - zwei Sachen passieren dummerweise gleichzeitig, man flüchtet sich in den Turn und genießt ihn und ruckzuck wird aus einem Gelegenheitskonsumenten ein Süchtiger.
Ich kenne einige Leute, die über einen langen Zeitrahmen immer mal wieder irgendwelche Opiate genommen haben, ohne süchtig zu werden. Alle, aber wirklich alle hat es irgendwann erwischt und sie hatten die Sucht im Rücken. Deswegen denke ich inzwischen, dass das Leben für jeden diese Fallen parat hat und wer einmal mit diesen Sachen rumspielt, bewegt sich auf verdammt dünnen Eis.
Aber das passt nun überhaupt nicht in diesen Thread.

Zum Diabetes-Vergleich. Natürlich braucht der Körper eines Menschen kein Heroin oder Drogen, um zu funktionieren. Das ist eine rein psychische Geschichte.
Ich nehme seid einiger Zeit Antidepressiva, weil sie mir helfen, zu funktionieren. Bevor ich die Antidepressiva verschrieben bekommen habe, war jeder Morgen ein Kampf mit mir selbst, am liebsten wäre ich einfach liegen geblieben, ich musste jeden Morgen meine ganze Kraft zusammen nehmen, um den Tag zu überstehen. Seit ich die Antidepressiva nehme, geht es mir besser. Sicher ist es nur eine Krücke, es wäre mir lieber gewesen, ich hätte das ganze selbst in den Griff bekommen. Mein Therapeut meinte nach der ersten Sitzungsrunde (50 Sitzungen, glaube ich), dass er nicht den Eindruck hat, mir großartig weiter helfen zu können. Er meinte, ich würde mich sperren. Keine Ahnung, wenn ich mich gegen irgend etwas sperre, dann unbewusst, ich bin ein Meister im Verdrängen. Deswegen nehme ich jetzt weiter diese Krücke, um weiter in dieser Welt funktionieren zu können und ein wertvolles Mitglied dieser Gesellschaft zu bleiben.
Und so wie ich morgens diese Tabletten nehme, nehme ich abends mein Metha. Regelmäßig um die gleiche Zeit. Einen Turn habe ich davon nicht, ich erhalte ja immer die gleiche Dosis, die langsam runterdosiert wird. Ich spiele auch nicht damit rum und nehme mal weniger, um ein anderes Mal mehr nehmen zu können und vielleicht einen Turn zu haben. Auch hier geht es nur darum, weiter funktionieren zu können.

Vielleicht kann man das Pola/Metha/Subutex-Programm am ehesten mit der Vergabe von Psychopharmaka vergleichen.

[Calendula]

In einem anderen Thread hatte ich mal die Frage aufgeworfen, wer außer mir noch jemanden kennt, der es bei einem einmaligen H-Konsum belassen hat. Der Konsum des Freundes liegt etwa 20 Jahre zurück, so dass ich das wohl behaupten darf. Außer mir schien aber niemand jemanden zu kennen. Hingegen gab's auch in meinem Umfeld einige, die über mehrere Jahre nur Gelegenheitskonsumenten waren und zu ihrer eigenen Überraschung dann doch abschmierten.

Mit viel Fantasie (!) könnte man Substitution als Vergabe von Psychopharmaka ansehen, aber auch dieser Vergleich ist m. E. nicht passend. Ich empfinde Substitution nach wie vor als eigenständige Therapieform, die nicht vergleichbar ist, weil bei Sucht dem Körper im Prinzip nicht ein Stoff zugeführt, sondern doch eher entzogen werden muss, auch um das seelische Gleichgewicht (langfristig gesehen) wiederherzustellen, das aufgrund des Drogenmissbrauchs durcheinander geraten ist. Ich weiß aber auch gar nicht, warum es unbedingt einen Vergleich geben muss.

[Tollkirsche]

Es muss nicht unbedingt einen Vergleich geben. Vom Gesetz her ist jede Substitution dazu gedacht, dass der Substituierte irgendwann auf 0 runterdosiert wird. Und meiner Erfahrung nach klappt das nicht bei jedem. Es gibt Menschen, die schon mehrmals eine Substitution begonnen haben und ab einem gewissen Punkt der Substitution - meist nach dem Versuch einer zügigen Reduktion - wieder rückfällig werden und so wieder ins Drogenmilieu abrutschen.
Jeder Substituierte sollte auf jeden Fall den Versuch wagen, auch von der "Ersatzdroge" wieder weg zukommen und den Gedanken an ein völlig freies Leben zulassen. Für mich wäre das Optimum, in einiger Zeit wieder völlig frei zu sein, denn man wird durch die Substitution dermaßen in seinem Leben eingeschränkt, es geht ein großes Stück Freiheit verloren. Auf der anderen Seite habe ich aber eine Riesen-Angst davor, was passiert, wenn ich mal auf einer derart niedrigen Dosis bin, dass sich der Schleier völlig lichtet.
Für mich selbst kann ich noch nicht sagen, ob ich jemals wieder ein völlig freies Leben haben werde. Ich hoffe es sehr, ich würde z.B. gern wieder Reisen in fremde Länder machen, wie ich das früher gern gemacht habe. Aber ich weiß auch, dass es Menschen gibt, die das schon oft versucht haben und bei denen es einfach nicht funktioniert. Und ich fände es besser, wenn diesen Menschen der ewige Kreislauf Substitution - Reduktion - Rückfall - Therapie - nächste Substitution - Reduktion - Absturz erspart werden würde. Das führt nur zu Verzweiflung und Verwirrung. Wie soll man sich so jemals halbwegs stabilisieren? Ich bete, dass ich selbst stark genug sein werde, um irgendwann einmal komplett frei zu sein und dass mir dieser Teufelskreis erspart bleibt.

Deswegen ist es mir wichtig, klar zu machen, dass es sich bei der Substitution um die Behandlung einer Krankeit handelt. Diese Krankheit ist bei manchen Menschen heilbar, bei anderen nicht. Ein verantwortungsvoller Arzt sollte gemeinsam mit dem Patienten frei entscheiden können, welcher Weg gegangen wird. Für viele Patienten ist die erzwungene Reduktion eine Katastrophe. Auch gute Ärzte bekommen das mit, werden aber durch die Gesetze so gegängelt, dass sie wider besseres Wissen immer wieder versuchen müssen, mit Methadon völlig stabile Menschen soweit runter zu dosieren, dass diese ihr gerade wieder gefundenes seelisches Gleichgewicht wieder verlieren.

[Marla]

Liebe Tollkirsche, Der gesamte obige Absatz hätte von mir sein können.
Du hast es wirklich auf den Punkt gebracht, vielen Dank dafür!

Einen schönen Sonntag Euch allen wünscht Marla.

Auch Calendula möchte ich danken, wir sind zwar nicht immer einer Meinung, aber gerade das macht das diskutieren ja erst so spannend.

Das mal vorneweg,
Desweiteren habe ich wirklich nicht die geringste Ahnung ob ich es jemals ohne Substitution/oder anderen Opiaten schaffen kann.
Und da ich weder Angstzustände, noch Depressionen noch eine schwere Kindheit hatte, habe ich so gesehen noch nicht mal einen "echten" Grund.
Ich bin mir nur darüber im Klaren das sobald die Entzugssymptome anfangen, meine Gedanken an ein "Cleanes Leben" so schnell schwinden wie ein EIswürfel in der Wüste.

Und die Jahre des Elends davor möchte, und werde ich mir nicht mehr antun- niemals.
Dann lebe ich lieber mit Hilfe eines Medikaments bis zum Ende meiner Tage, das ist wenigstens ein Leben das ich akzeptieren kann, und das mir ein normales Dasein ermöglicht mit Hobbies, Arbeit, einer wunderschönen Wohnung mit Garten und allem was dazugehört.

Ich sperre mich nicht grundsätzlich gegen eine Reduction, ja selbst der Versuch auf Null runterzugehen würde ich mitmachen, aber nur mit der Option das wenn es nicht klappt, ich sofort wieder zurück kann.
Wie schon erwähnt, Niemals werde ich mein altes Leben wieder führen, komme was da wolle, und wenn eine Substitution das einzige ist was das verhindern kann, dann soll es eben so sein.

Tut mir leid wenn ich das nicht optimistischer sehen kann, aber ich bin leider Realistisch genug mich in dieser Beziehung richtig einzuschätzen.
Ich habe die verschiedenen Entzüge ja auch schon alle mitgemacht, wie wohl fast alle hier, den Erfolg sieht man ja.
Der erfolgreichste Versuch war in Thailand mit Methadontabletten.
Das Läuft in etwa so:
Der Heroinabhängige (der auf keinen Fall Methadonabhängig sein darf) bekommt eine bestimmte Menge Metha tabletten.
2 Tage 3 Morgens, 3 Abends, dann 2 und 3 dann 2 und 2 und immer so weiter bis auf Null.
In diesen ca 1 bis 2 Wochen gewöhnt sich der Körper (noch) nicht ans Metha, und es ist im Vergleich zu allen andern Versuchen wirklich der softeste aller meiner Versuche gewesen.

Leider Kam ich damals auch wieder nicht zurecht damit völlig Ohne Opiate zu Leben, selbst wenn ich körperlich nicht Abhängig war.
Aber was red ich da, das kennt Ihr ja alle selber ( die meisten zumindest).

Fazit:
Sicher mag die Substitution nicht perfekt sein, aber gäbe es sie nicht, sähe es wirklich richtig düster aus, zumindest für Leute wie mich.
Ich liebe meine Arbeit, meine Wohnung, meine Hobbies (Kiten zB, oder Rev- Kites) all das wäre nicht möglich müsste ich 24std Stoff besorgen.
Und ein solches Leben werde ich nicht mehr führen.

So, war nun doch etwas länger als ich vorhatte, aber ich hatte mir ja vorgenommen meine Beiträge ein wenig verständlicher zu gestalten.

Also nochmal, einen Schönen Sonntag Euch allen, und danke dafür das es Euch gibt, es tut unendlich gut nach so vielen Jahren mit Leuten zu kommunizieren , die diesen Teil meines Wesens verstehen können.

Eure Marla Mia.

[Calendula]

Herzlichen Dank für die netten Worte, Marla. Es freut mich doch sehr, dass du auf meine Beiträge Wert legst und die Diskussionen wichtig findest.

[Anja33]

Liebe Calendula,

auch ich lege Wert auf deine Beiträge. Auch wenn ich selten deiner meinung bin und deine Argumente m.E. auch oft nicht besonders fundiert klingen.
Vielleicht glaubst du mir ja, dass es längst wissenschaftlich erwiesen ist, dass die überwiegende Mehrheit der Junkies unter einer sog psychiatrischen Komorbidität leiden, auch Doppeldiagnose genannt. M.a.W. sie gelten als schlicht und ergreifend als psychisch krank und die Sucht wird als misslungener Versuch der Selbstmedikation angesehen. das ist nicht meine Meinung, sie gefällt mir auch nicht, aber es ist eine wissenschaftliche Meinung. Nur mal so als gedankliche Variationsmöglichkeit.
Ich finde es auch etwas schwierig, dass du dich hier in die Position der Analysierenden zurückziehst, während andere die Hosen runterlassen. Analysen von aussen haben immer Schwächen. Dann schliess wenigstens die Möglichkeit nicht aus, dass es auch anders sein könnte, als du es von aussen siehst, ganz egel wieviel Wissen du dir angelesen hast. Und das du das hast merkt man ja, sonst würde mich deine Meinung auch gar nicht interessieren.
Hättest du mich früher gekannt, wärest du NIEMALS IM LEBEN auf die Idee gekommen, dass ich ein Problem haben könnte. Gerade deshalb habe ich ja die Drogen genommen, damit ich die Fassáde weiter aufrechterhalten kann. Niemand geht mit seinen Problemen hausieren. Und Menschen, die sich auf diese Art selbst therapieren, haben eben gerade nie eine Psychiatrie- und Psychopharmakageschichte etc.
Aber ich bin dir dankbar für deine kritischen Worte zur Substitution! Die wird nämlich oft viel zu unkritisch gesehen. Leider.

@RZA: Es tut mir leid, dass wir hier deinen Fred als Disskussionsforum missbrauchen und du -ausser einem unfairen Anschiss von meinem speziellen Freud Gema eigentlich keine Antwort bekommen hast (hoffentlich hab ich da jetzt nix übersehen!).
Ich finde es jedenfalls gut, dass du die Substi so ernst nimmst, dich sogar ärgerst, dass sowenig UK gemacht wird. Gerade das macht dich ja eben NICHT zum typischen Junkie.
Und natürlich darfst du verlangen, dass dein Arzt die Regeln nicht nur einhält, wenn sie dich betreffen. Du bist ein
zahlender Patient wie jeder andere und kein Bittsteller. Ich wünsch dir viel Glück, vielleicht schaffst du es ja mit dieser Einstellung nicht wie die meisten als Dauersubsti zu enden, sondern wirklich drogenfrei zu werden.
LG
M.

[Anja33]

@Marla,
ich finde deine Drogen-, Entgiftungs- und sonstigen Erfahrungen in wirklich fernen Ländern einfach nur faszinierend. Traurig zu sehen, wie so ein freiheitsliebender und offensichtlich selbständiger Mensch in so eine fatale Abhängigkeit geraten ist. Und ich finde gerade die Substi ist die schlimmste Form der Abhängigkeit.
Was die Zwangsreduktion angeht, sowas gibt es bei uns überhaupt nicht. Bringt auch nichs. Bei uns gibt es fast nur Dauersubstis. Ich kenne niemanden, der aus der Substi wiederrausgekommen ist. Hab mal gelesen, bundesweit 7% pro Jahr schaffen das. Kann da nur sagen, Hut ab. Und je länger man drin bleibt, umso schwieriger wirds.
Liebe Grüße
M.

[babsi]

hallo RZA 187
hab gerade deinen beitrag gelesen und finde es übel was du schilderst. ich finde auch das 1mal im monat eine uk sein soll und 1mal im monat ein gespräch.
ich finde es krass das die nicht wussten bei dir was ne PSB ist; ich muß 1 in der woche zur psb .

wenn ich sowas lese bin froh das ich bei berlin wohne, in berlin gibt es 3 große schwertpunktpraxis für drogensucht und dann noch viele kleine praxis .
in meiner nähe gibt es leider aber auch nur einen arzt.

lg
babsi