Satz mit X - war wohl NIX!

[veilchenfee]

Ach, ich glaube nicht, dass so ein Beerdigungs-Gespräch was bringen würde, ob geschmacklos oder nicht. Wir haben uns in der Vergangenheit schon über solche Dinge unterhalten. Er will am liebsten eine durchgehende, schwarze Grabplatte, "damit das Grab keine Arbeit macht". Diese Platte kriegt er aber nicht, weil das Grabdesign (da liegen schon 5 Leute drin) das nicht hergibt. Ohnehin machen die Hinterbliebenen sowieso meist, was sie wollen. Mein Vater hat sich auf Mutters Beerdigung die ein oder anderen kleine (oder auch größere) Geschmacklosigkeit geleistet... also bin ich auch nicht zimperlich, was ihn angeht. Unsere Familie ist in dieser Beziehung recht leidenschaftslos.

Im Moment sieht die Situation so aus, dass ich ihn tatsächlich komplett in Ruhe lasse. Ich schaue nicht mehr bei ihm rein ... ich kriege notfalls auch so mit, was "läuft", ich habe sehr feine "Antennen". Wenn er was von mir will, kann er sich ja irgendwie bemerkbar machen.

Das mit dem Schnaps und den Krampfanfällen kann ich übrigens bestätigen. Üblicherweise trank mein Vater nur Bier und Wein, einige Zeit vor seinem Zusammenbruch fing er auch mit Schnaps an. In der Notaufnahme, in der wir einige Stunden herumsaßen, hatte er dann tatsächlich (beim Röntgen) einen Krampfanfall. UND er fiel halt dauern um - allerdings ohne zu krampfen. Da war der Krampf wohl nur im Hirn .

Es deprimiert mich halt immer noch, dass er weitermacht. Er hat sich wider Erwarten vollständig erholt und ich fasse es einfach nicht, dass er den Ernst der Lage nicht begriffen hat. Für so dämlich hätte ich ihn nicht gehalten, ich habe ihn da überschätzt und tatsächlich geglaubt, dass sich was ändert. Ich hatte mich schon so gefeut. Naja.

[Trini]

Die Beedigung planen ist auch meiner Meinung nach geschmacklos. Klar is es schwer wenn es soweit ist alles richtig zu machen aber dennoch ist es das Motiv dazu was es geschmacklos werden lässt.
Bei meinem Vater hatte ich glück und habe da mal was aufgeschnappt wie er es am liebsten hätte. So habe ich es auch geplant, bei beinem Mann, joar den hab ich mal gefragt. Es ist schon so lange her deshalb muß ich mit Details sparen aber ich saß auf dem Sofa und dachte mal wieder nur daran wie lange er noch leben wird, wann es denn mal passieren wird und da fragte ich ihn wie er denn beerdigt werden wolle.
Aber mit meinem Vater präzise seine Beerdigung planen,um ihm die Augen zu öffnen, naja muß ja nich sein.

Das Bier schädlicher ist als hochprozentiges ist war mir auch neu, würde auch gern mehr dazu lesen.

Mein Vater war auch schwerst alkabhängig. Er lag regelmäßig im Delirium und die Entgiftungen kann ich nur noch so grob abschätzen, sowie die abstürze und Notarzt besuche. Mit Bier fing das dann alles wieder an und ging relativ flott zum Schnabs. Nach einer woche lag er schon flach. Zum Kiosk gekrochen würde ich mal sagen bis nix mehr ging.

@ Veilchen ich glaube nicht das dein Vater jemals noch vom Alk wegkommen wird. Er ist einfach zu festgefahren. Es ist zwar schwer mit anzusehen aber immerhin ist es kein Delirium. Er lebt schon so lange damit und es hat sich einfach manifestiert. Allein schon die Antworten auf deine Fragen mit dem H ist schon sehr bedauerlich. Aber was willste machen. Nüsch. Du machst dir nur mehr sorgen. Er hat sich bestimmt aufgegeben wie ja schon geschrieben wurde.
Ich habe meinen Vater einfach so machen lassen, habe genug geprädigt dachte ich. Als Kind habe ich wahre Vernunftspredigen gehalten. Ich war absolutes Papa Kind. Das hörte mit beginnender Pupertät auf.
Er war zu nichts mehr instande. Nach der Wende ging es steil berg ab mit ihm und er soff sich immer öfters ins koma. Da war dann nichts mehr zu machen.

[Sonnenscheinchen]

[Calendula]

Habe mal ein bisschen im Netz gesucht. Gefunden habe ich Fragen bzgl. der Schädlichkeit von Bier und Schnaps, was denn nun schädlicher sei, aber keine gescheite Antwort gefunden. Halte aber mal die Augen weiter offen.

Veilchenfee, deine Enttäuschung kann ich mir so gut vorstellen. Ich glaube, da kann jetzt nur ein sog. Wunder helfen.

@ Tamal_Freundin
Mir ist selbstverständlich dein Gedankengang klar und ich weiß, was du damit bezwecken wolltest. Ist doch alles in Ordnung.

[frau holle]

Veilchenfee meinte fogendes:
Es deprimiert mich halt immer noch, dass er weitermacht. Er hat sich wider Erwarten vollständig erholt und ich fasse es einfach nicht, dass er den Ernst der Lage nicht begriffen hat. Für so dämlich hätte ich ihn nicht gehalten, ich habe ihn da überschätzt und tatsächlich geglaubt, dass sich was ändert. Ich hatte mich schon so gefeut. Naja.

Ja, da kann man meinen, dass ein mann in so einem alter, vernünftig und einsichtig ist. Wenn nicht in dem alter, wann dann?
Ich finde das nicht dämlich. Ich meine, ab wann kann man von einen süchtigen menschen erwarten, dass er ab sofort sein leben komplett ändern soll?
In jungen jahren, weil da hat mein sein leben noch vor sich?
Oder im späten alter, damit man noch etwas von der "anderen" welt mitkriegt?
Was würde sich denn dann ändern?
Du wärst beruhigter, zufriedener, gut.
Dein vater muss/soll aber sich ändern, damit er noch was von seinem, vielleicht kurzen leben hat, was er aber gar nicht will.
Veilchenfee, lass ihn einfach. Ich glaube schon, dass er weiß , wie es um ihn steht. Vielleicht ändert er sich ja noch.
Jetzt, wo du ihn nicht mehr so sehr einengst (nicht negativ gemeint) und wenn nicht dann hat er sein leben gelebt, so wie er es wollte.
LG
Frau Holle

[veilchenfee]

Hmm, ich finde nicht, dass ich ihn eingeengt habe. Am Anfang musste ich jeden Tag bei ihm reinschauen, einfach deshalb, weil er noch nicht schwindelfrei war und sich nicht alleine versorgen konnte. Jetzt ist unser Verhältnis wie vor seinem Zusammenbruch, mit dem Unterschied, dass er bei mir im Haus wohnt und nicht mehr 3 Kilometer entfernt. Ich kontrolliere ihn nicht, um Himmels Willen!

[Nero]

hallo und so - hab die erste Seite gelesen und die Seiten 2/3 überflogen. sry ... Kann daher sein, dass ich was schreibe und damit nur eine Meinung wiederhole.
Egal, denke mal der erste und wichtigste Schritt für deinen Dad wär erstmal, daß er zu einer Selbsthilfegruppe geht. Natürlich muß er eine finden die ihm zusagt und in der es um Alk geht.
Denn dass er aufhört zu trinken und damit 90% seiner Sozialkontakte aufgibt ist wohl unrealistisch. Dann stirbt er an Einsamkeit.
Wenn er 1 mal die Woche zu so einer Runde geht, in der sich sowohl trockene als auch aktive Trinker treffen, dann kann man ja schauen wie sichs entwickelt.
Auch haben diese Leute evtl. neue Ansätze und Lösungen auf Lager.
Somit muß er sein Leben erstmal nicht aufgeben, sondern gewinnt sogar noch etwas dazu. Zuviel kanns ja anscheinend nicht sein bei ihm ?
Na denn, bis später
Ciao
äh - bei uns gibts sowas z.B. beim Blauen Kreuz, Caritas, Diakonie etx.
aber jetzt,
viele Grüße - Servuz

[veilchenfee]

Das ist eine sehr gute Idee, Nero -
aber in dieser Beziehung hat mein Daddy einen ganz, ganz großen, ungesunden Stolz. Lieber würde er verrecken, als in so eine Selbsthilfegruppe zu gehen. Das würde er als Schwäche ansehen und das passt so gar nicht zu seinem Selbstbild. Er macht sich eher lustig über solche Gruppen und zieht nicht einmal in Erwägung, dass da auch echt brauchbare Leute dabei sein könnten. Sehr schade. Auch in der Klinik kamen sie ihm schon mit dem Vorschlag (Selbsthilfegruppe, Therapie) und meinten, bei ihm "hätte es noch einen Sinn". Als er vor 25 Jahren seinen Führerschein verlor und zwecks MPU zu einem Psychologen musste, hat er das volle Arroganzprogramm gefahren und sich von dem Mann überhaupt nichts sagen lassen. Ergebnis: MPU bestanden. Nach einem halben Jahr: Erneut erwischt worden, Lappen wieder weg. Nochmal MPU.

Der momentane Stand der Dinge ist der, dass er sich seit 2, 3 Tagen wieder etwas etwas eingebremst hat. Bin ihm gestern und heute zufällig auf dem Flur begegnet und es war alles im grünen Bereich . Bis zum nächsten Mal

[frau holle]

[veilchenfee]

@ frau holle: Nunja, seit 2, 3 Tagen ist er wieder in der Spur, aber sowie ihn der Blues überkommt, dann das sehr schnell wieder ganz anders werden. Das ist ja das, was mich so fertig macht. Eben ist noch alles gut, zwei Stunden später habe ich es dann wieder mit einem ganz anderen, sehr unangenehmen Menschen zu tun. Jekyll und Hyde halt. Und es gibt nichts, womit ich Einfluss nehmen kann. Nicht im Guten und nicht im Bösen. Das haben andere vor mir auch schon nicht geschafft.

Übrigens hat er heute bei mir angerufen (ich war nicht da) und mir wegen was total Unwichtigem auf den AB gequatscht. Ihr hattet recht, er kommt schon von alleine .

[frau holle]

Na siehste, est tut sich sogar schon etwas.
Veränderungen, die etwas bewirken sollen, gehen halt mal etwas langsamer von statten, als einem vielleicht lieb ist.
Lass deinen vater die geschwindigkeit bestimmen und falls es doch mal wieder in die verkehrte richtung laufen sollte, dann fällt dir mit sicherheit ein stopp ein, dass auch dein vater akzeptieren wird.
Sei froh, dass man noch eine veränderung bemerkt und dein vater nicht im dauersuff, vor sich hin lebt.
Das wird schon!
Lg Frau Holle

[krebs88]

hi veilchen

wir hatten ja damals geschrieben...

schade...aber naja...

ich muss auch gestehen hab nicht jeden beitrag jetzt gelesen aber viele

ich bin der meinung wir können unseren "lieben" nicht helfen wenn sie nicht wollen...

dein vater ist genau wie meine mutter,einfach ein bisschen überheblich wenn es um solche selbsthilfegruppen geht usw denn diese haben SIE ja nicht nötig^^

ich glaube echt das beste ist du grenzt dich ab ...in gesunden maße kannst du ihm helfen aber denk in erster linie an dich!


liebe grüße krebs

[Tamal_Freundin]

Ein paar abschließende Worte zum Beerdigungsthema.

Ich hab lang überlegt, ob ich überhaupt noch mal das Thema aufwühlen soll, zumal es ja grad auch wieder ruhig darum geworden ist. Es geht mir auch gar nicht in erster Linie darum mich rechtfertigen zu wollen. Mir ist nur was sauer aufgestoßen, weshalb ich jetzt darüber nochmal schreiben möchte.

Jeder muss selbst wissen, ob und inwieweit ein Beerdigungthema in der Familie oder bei Freunden aufgegriffen wird. Ich denke, ob und inwieweit dies dann 'geschmacklos' wird, hängt nicht mal von der Themenwahl an sich ab, sondern wie das angesprochen wird und in welcher Situation.

Was mich jedoch arg wundert ist, dass das Ansprechen dieses Thema als geschmacklos angestehen wird, aber andererseits hier manche überhaupt kein Problem damit haben eine Beerdigung so zu organisieren, wie sie es gern wollen. DAS widerum finde ich respektlos. Klar kommt es auf die finanziellen Mittel usw. an. Aber ist es nicht widersprüchlich erst nen Suchtkranken helfen zu wollen und prosoziales Verhalten zu zeigen, um dann in der Beeridungssituation alle guten Dinge über Bord zu werfen? Und was ist das für ein Argument, wenn das eh angeblich alle so machen würden? Ich kann nicht beurteilen, ob es wirklich Famlien gibt, die so herzlos mit Verstorbenen umgehen, aber selbst wenn meine Familie so wäre, heißt das ja noch lange nicht das ich aufgrunddessen nen Freibrief hab das auch so zu handhaben, wenn es menschlich gesehen ja nicht grad so nett ist.

[veilchenfee]

Hallo Tamal_Freundin, auch wenn Du "abschließende Worte" zu dem Thema geschrieben hast, möchte ich doch noch darauf eingehen:

[Tamal_Freundin]

Hallo Veilchenfee,

so war der Kommentar nicht gemeint. Ich hab mich nur über die Doppelmoral geärgert, jemanden dafür zu kritisieren eine Beerdigung anzusprechen und dies als geschmacklos zu bezeichnen, aber gleichzeitig dann Beerdigungswünsche zu ignorieren als vollkommen legitim darzustellen. Das hat für mich einfach nicht zusammen gepaßt.

Du warst da persönlich gar nicht angesprochen.