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alessandro Bronze-User
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 30
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Verfasst am: 1. Apr 2012 08:31 Titel: |
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seit 5jahren. aber zudem naloxon,, ich oder andere freunde von mir ballern auch suboxone und es gibt kein turbo affe ,,die fühlen sich net schlecht nix ,, schau mal in forum nach,, deshlab hab ich auch nähmlich des mit dem tili gefragt ob es da genau so ist. liebe grüße |
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jusato Bronze-User
Anmeldungsdatum: 09.02.2012 Beiträge: 91
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Verfasst am: 1. Apr 2012 09:50 Titel: |
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Ich beziehe mich mal nur auf den Anfangspost:
Mit der Paracetamol-Kombi würde ich aufpassen.
Um vom Codein etwas zu spüren musst du Paracetamol definitiv überdosieren.
Und bekanntlich hat Paracetamol nur ein Missbrauchspotential: Selbstmordversuche!
Das blöde an der Paracetamol-Überdosierung sind nur die möglichen Schädigungen der Leber.
Ich finde 1500mg Paracetamol (als Einzeldosis, keine Langzeit) sind noch völlig harmlos(außer du bekommst auch bei geringen Dosen schon Nebenwirkungen).
Wenn meine Kopfschmerzen extrem werden, oder wie es zuletzt der Fall war, wenn meine Weißheitszähne Schwierigkeiten machen(die werden unter keinen Umständen gezogen!) nehme ich sehr selten auch 4000mg (Von den Opis bleibt selten länger als eine Woche was erhalten -.-).
Kommt aber nicht öfter als einmal alle paar Monate vor.
(Jetzt verzichte ich auf Paracetamol, nehme wenn es schlimm wir Metamizol, ein untypischerweise sehr starkes nicht-opioides Schmerzmittel. Kann ich empfehlen, auch wenn ich von einem Langzeitkonsum stark abrate. Das Medikament wurde wegen den Langzeitfolgen in den USA oder z.B. in Japan, eigentlich fast überall, nicht zugelassen)
Allerdings wiege ich mit 90kg auch nicht gerade wenig, die Dosis könnte bei leichteren personen bis 70kg vielleicht schon kritisch werden.
Wikipedia sagt: 150mg/kg verursachen schon mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit schwere Leberschäden. Alles darüber kann schon tödlich ausgehen.
Ich würde dir jedenfalls abraten mehr als 3000mg Paracetamol zu nehmen, und selbst dann ist die Codeindosis gering. |
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alessandro Bronze-User
Anmeldungsdatum: 13.02.2011 Beiträge: 30
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Verfasst am: 1. Apr 2012 10:10 Titel: |
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komischich krieg metaminzol seit jahren .. habe wo ich die interferon therapie gegen hepa c gemacht habe metaminzol vom arzt bekommen udn meine werte waren immer bombe udn sind se noch. hmm is glaub bei jedem anderst. |
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jusato Bronze-User
Anmeldungsdatum: 09.02.2012 Beiträge: 91
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Verfasst am: 1. Apr 2012 10:16 Titel: |
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alessandro hat Folgendes geschrieben: | komischich krieg metaminzol seit jahren .. habe wo ich die interferon therapie gegen hepa c gemacht habe metaminzol vom arzt bekommen udn meine werte waren immer bombe udn sind se noch. hmm is glaub bei jedem anderst. |
Stimmt auch, aber Metamizol ist mittlerweile unter den 20 meistverschriebenen Medikamenten in Deutschland, da kommt es statistisch gesehen sehr oft zu einer lebensbedrohlicher Blutkrankheit.
Kannst mal googlen, ist ganz interessant. Das Medikament ist nicht umsonst (außer in Deutschland) fast nirgends zugelassen.
http://www.stern.de/gesundheit/umstrittener-wirkstoff-metamizol-gefaehrliche-renaissance-eines-schmerzmittels-1698213.html |
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silent addiction Platin-User
Anmeldungsdatum: 10.11.2012 Beiträge: 1776
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Verfasst am: 1. Apr 2013 20:07 Titel: |
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brauche dringend eine information...stimmt das, was der user hier geschrieben hat?
Zitat: | Also wenn du das Tilidin nehmen willst, dann hau dir die Tropfen so rein. Da dürfte halt eigentlich nichts passieren, weil dann das Naloxon bei der ersten Leber-Passage deaktiviert wird.
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wird das naloxon wirklich komplett bei der ersten leber passage deaktiviert
ich meine, wenn dem so wäre, wozu isses dann im tili? *verwirrt! |
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wild Gold-User
Anmeldungsdatum: 12.12.2009 Beiträge: 324
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Verfasst am: 1. Apr 2013 20:47 Titel: |
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@ silent
sorry jetzt,
ich quote mich mal wieder selbst, und auch dieses posting ist schon zitiert.
Hoffe trotzdem, dass es zu Verständnis hilft:
wild hat Folgendes geschrieben: | Nein, eben nicht.
Hm, schreibe ich so unverständlich?
wild hat Folgendes geschrieben: |
Oral wirkt Naloxon nicht, zumindest in der Menge, die in Suboxone enthalten ist.
Oral wird es bis zu einer gewissen Menge in der Leben verstoffwechselt.
I.v. oder nasal wird es jedoch an der Leber vorbei dem Körper zu geführt und kann voll wirken.
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wikipedia hat Folgendes geschrieben: |
Naloxon in Kombination mit Tilidin
Naloxon unterliegt einem hohen First-Pass-Effekt, was dazu führt, dass es bei peroraler Anwendung seine antagonistische Wirkung nicht entfalten kann. Bei Patienten mit Leberschaden wird Naloxon nicht mehr größtenteils bei der ersten Leberpassage abgebaut und schwächt so die Wirkung des Tilidins. Bei missbräuchlicher parenteraler Anwendung wird Naloxon ebenfalls nicht abgebaut und entfaltet seine Wirkung: Tilidin bleibt ohne Wirkung. Aus diesem Grund unterliegt diese Kombination nicht dem Betäubungsmittelgesetz.
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Aber lies dich doch selbst mal bei Wiki durch, bitte!
Im Grunde muss man doch auch nur mal "Naloxon" googlen und hat alle Antworten, mal mehr, mal weniger wissenschaftlich erklärt. Z.B. hier:
DocCheck hat Folgendes geschrieben: |
... Das liegt darin begründet, dass Naloxon einem hohen First-Pass-Effekt unterliegt und seine antagonisierende Wirkung bei der oralen Gabe nicht entfalten kann. Bei lebergeschädigten Patienten dagegen kann Naloxon in der ersten Leberpassage zu einem großen Teil abgebaut werden und führt so zu einer Abschwächung des Tilidins.
Bei missbräuchlicher parenteraler Anwendung oder oraler Überdosierung tritt ein ähnlicher abschwächender Effekt in Bezug auf das Tilidin auf: die Leber ist aufgrund des großen Angebotes des Naloxons in ihrer Kapazität ausgelastet und kann in der ersten Passage nicht mehr alles abbauen, sodass das Naloxon weiter bioverfügbar bleibt. |
peroral= durch den Mund
parenteral= am Darm vorbei= IV oder Nasal
So, ich hoffe das war jetzt versändlicher.
Gruß |
Aus jenem thread: http://forum.suchtmittel.de/viewtopic.php?p=66463&highlight=naloxon#66463 |
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silent addiction Platin-User
Anmeldungsdatum: 10.11.2012 Beiträge: 1776
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Verfasst am: 1. Apr 2013 20:55 Titel: |
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@wild...
vielen dank...mich stört das naloxon im Tilidin extrem. die haben das gute alte valeron ohne naloxon verschandelt. mir egal, das naloxon drin ist, damit man keine Überdosis bekommt. es gibt doch noch soviele andere opiode, die auch nicht mit naloxon verschandelt wurden. naloxon mono in allen ehren kann leben retten! aber doch nicht ins Tilidin reinmischen. ich nehme ja selbst auch Tilidin. bekomme das verschrieben aufgrund starkem rückenleiden. irgendwann kannst du soviel nehmen wie du willst...das naloxon zerstört den kick. *kotz |
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