Willkür und Inkompetenz bei der Substitution

[Caro78]

Zitat von Stehaufmännchen:"Natürlich gönne ich dem Studenten sein H zu konsumieren, als behandelnden Arzt oder verantwortlichen Bauingeneur möchte ich Ihn nicht. Na ja, Leutz die aufgeben sind nicht eben Garanten dafür nen guten Job zu machen. Verglichen mit der Zeit leben die Süchtigen heute im Paradies und sollten mal über Ihre Chancen nachdenken, anstatt permanent sich selbst, vor allem aber das System Sub in Frage zu stellen.
Das Problem der Süchtigen ist oft dasselbe. Es ist bequemer in der Sucht zu leben, als sich Ihr konsequent zu stellen und nicht mal ein bisserl hier, ein bisserl da ... Borderliner und psychisch Kranke ausgenommen.
Früher gabs im Suchtleben 2 Alternativen. Aufhören oder kriminell die Sucht zu leben. Anschaffen, Raub, Einbrüche, Dealerei, ... Knast. Das war fast immer so. Heute gehe ich zum Arzt und lasse mich einstellen. Je nach Art und Menge des Beikonsum reicht ein wenig Ladendiebstahl... [/quote]"

Dem Studenten gönnst du sein H aber wenn er fertig ist mit dem Studium dann nicht mehr? Du weisst aber aus eigener Erfahrung was Sucht bedeutet oder?Da gibt es nicht heute nehme
ich was und Ubermorgen bin ich nicht mehr drauf. . .

Du hälst jemanden der in Substitution lebt für jemanden der sich aufgegeben hat? Hälst du auch Leute die aus Deutschland flüchten und im Ausland leben für Aufgeber weil sie es nicht schaffen im eigenen Land clean zu leben?

Damals gab es nur drauf sein, Strich,Knast oder Clean? Heute reicht Substi und ein bisschen Ladendiebstahl? Kennst du denn wirklich niemanden der so gut verdient das er sich das Zeug auch so leisten kann? Das nenne ich traurig. Hast du denn keine Bekannten gehabt die trotz Drugs halbwegs normal leben und arbeiten konnten?

Und von wegen Eier in der Hose: Hat man nicht dickere Eier wenn man sich erst Gedanken über eine Situation macht und es danach gezielt anspricht anstatt in der Praxis einen auf "dicke Eier" zu machen und die Substi zu gefährden? Sind die Eier nicht dicker wenn man in dem Land/in der Stadt bleibt wo man süchtig war und versucht dort clean zu werden anstatt zu flüchten in ein fremdes Land?

Sind die "Altjunkies" eifersüchtig auf die neuen weil es heute Pola, Metha, Subu ect gibt und jeder aufgenommen wird?

An den Threadsteller: Auch normale Hausärzte dürfen bis zu 3 Leute substituieren in Kooperation mit einem Suchtmediziner wo du alle 12Wochen hinmusst. Siehe BTMG Substitutionsgesetze. Ich würde zu normalen Ärzten gehen u sagen was du dir vorstellst: Take Home u 1 mal wöchentlich in die Praxis sowie alle 12Wochen zum Suchtmediziner. Evtl kannst du anbieten privat eine Summe x zuzuzahlen zB 150Euro. Dann guckst du welcher Arzt dich nimmt.
Alles gute!

[mesut76]

Ich meine das Süchtige sich gegenseitig oft in Schutz nehmen, indem sie dann sagen, der hats aber echt schwer gehabt und das ist passiert und dies ist passiert und bla bla bla . . . . Ich meine das, das ist doch irgendwie bescheuert, der Süchtige(also ich) geht den ganzen Tag arbeiten und hat den ganzen Tag Zeit sich zu überlegen, was er denn nach Feierabend tut ?! Und was tut er dann, er trinkt und nimmt Drogen, schläft 3-4 Std und dann das selbe knapp 5 Jahre durch.

Das ist die bescheuerteste "Krankheit" die mir Bekannt ist. Also wenns darum geht, Geld zu besorgen und Drogen zu beschaffen, da bin ich Fit und Munter, aber wenns dann andersrum ist, ich habs ja so schwer gehabt und und und . . . meine Geschwister sind in dem gleichen Haushalt Groß geworden und die sind ALLE NICHTRAUCHER ! ! ! Die hatten`s auch nicht einfacher wie ich . . .

[Stehaufmännchen]

[hades]

Moin ,wollt noch mal eben loswerden,wie toll ich das finde,das sich so viele Leute an der Diskussion beteiligen.Hab ich nicht mit gerechnet.
Ein ganz dickes Danke an Caro78,ich mag deine Beiträge.Du gibst konkrete und praktische Tips und Anregungen.Wie ich schonmal sagte,da kann ich wirklich was mit anfangen-es hilft mir weiter.An den Gang zu einem hier ansässigen Hausarzt habe ich auch schon gedacht.Nun nehme ich nur noch relativ wenig Substitut tägl. ein.Dosiere mich ganz vorsichtig runter,so das ein Ende absehbar ist.Bin mir nicht sicher,ob das ein guter Moment für einen Wechsel ist.Ausserdem hab ich irre viel zu tun(betreibe ein Tonstudio,mehrere Mitarbeiter und erstelle Multimediaproj, usw.)Der Tag müßte im Moment 48 std. für mich haben.Diese Woche habe ich noch einen Termin bei dem Arzt,der mich aufnahm.Hoffe das er ein offenes Ohr für mein Anliegen hat.Mal schauen...
Ja und der Herr im fernen schönen Thailand, du hast ne fürchterlich eindimensonale Sicht der Dinge,genährt aus deiner subjektiven Erfahrung.Aber das scheint ja auch für dich zu funktionieren-und insofern respektiere ich es!Um deinen Aufenthalt in Thailand beneide ich dich.Mich würde ganz ehrlich inter. was du dort tust.Ein Freund von mir betreibt seid einigen Jahren ein Hotel in Thailand,und erzählt viel über das Land und Menschen. Gruß an alle

[Pimpinelle]

Das was Stehaufmännchen schreibt, würde ich jederzeit so unterschreiben.

Konkret zu dir realflippy, wenn du deinen Weg so weiter gehst, bist du bestimmt niemand, den ich hier angreife. Ich finde es gut, wenn jemand - auch über einen längeren Zeitraum - einen Weg aus der Sucht findet. Auch ich bin der Ansicht, dass man sich nicht damit abfinden muss, sondern es ist ein ständiger Kampf. Und genau den sehe ich bei vielen nicht.

Ich sehe Substitution bei vielen auch als Möglichkeit, sich auf ihrer "Erkrankung Sucht" auszuruhen. Ein cleanes Leben - auch wenn man es sich und uns noch so oft vorbeten mag - ist es noch immer nicht. Nur mal wo wir gerade dabei sind: Für mich macht es durchaus Sinn, als ersten Schritt den Wohnort zu wechseln, wenn man seiner Sucht nicht mehr nachgehen möchte (ernsthaft). Hierzu wird immer wieder damit argumentiert, dass man doch Drogen überall bekäme, ein Wohnortwechsel deshalb unsinnig sei. Selbstverständlich bekommt man überall Drogen, insofern stimme ich sogar zu, aber der Schritt sich eine neue "Connection" aufzubauen ist dann doch noch ein ganz anderer. Insofern macht ein Umzug nämlich sehr wohl Sinn. Du siehst auch immer wieder wie groß die Gefahr eines Rückfalls ist, wenn das nicht der Fall ist und man sich von seinem "alten Leben" nicht wirklich verabschieden möchte. Dieser Abschied hat mit Sicherheit aber auch was Symbolisches. Wille alleine reicht eben nicht. das ist Abschied von Ritualen, Veränderung in vielerlei Hinsicht muss her usw. Niemand hat gesagt, es wäre einfach, aber es ist nicht unmöglich.

[realflippy]

stehaufmännchen...vielleicht liegt es ja nicht nur am lesenden sondern auch am schreibenden forumnutzer das manche sachen falsch rüberkommen...wobei ich deinen letzten post wiederum sehr zutreffend finde.
mich kotzen halt verallgemeinerungen ziemlich an und bei dem wie das hier rüberkam ist mir echt ne ader geplatzt ( nee, nicht im arm )
so viel dazu...

pimpinelle..ich fühle mich nicht angegriffen, es sind halt teilweise aussagen dabei gewesen, die bestimmt einen großen teil der junks betreffen, aber halt nicht alle.
ich bin bestimmt nicht das perfekte bild für nen bahnhofsdruffi, obwohl ich auch meine phasen hatte wo ich mehr am döppersberg rumgehangen habe als woanders... aber die sind halt lange vorbei...und ich habe auch viele anläufe gebraucht um mein verhalten und denken zu ändern...das der weg aus der sucht nie geradlinig verläuft sollte eigentlich allen klar sein. das gehört nun einfach mal zur krankheit.
ich habe in meinem suchtdruckthread mal geschrieben das ich nen rückfall z.b. nicht ausschließen kann und auch nicht versprechen kann das es das jetzt für immer war. dazu ist in 20 jahren zu viel passiert um das zu behaupten. ich probiere halt meinen weg zu gehen...habe fast immer probiert meinen job zu machen...und das kenn ich auch von genug anderen in meinem umfeld, die vor allem erst mal den absprung von der szene geschafft haben durch substi, die sich gesundheitlich erholen konnten und sich probiert haben in die gesellschaft irgendwie wieder einzugliedern.

und das in diesen foren hier viele leute rumschreiben, die nur wissen wollen wie sie ihr fentanylpflaster filetieren usw. ist auch offensichtlich...das dann dadurch der eindruck entsteht, die wollen eh alle nicht...ist nachvollziehbar...aber sollte auch nicht überbewertet werden...

lg

flippy

[Caro78]

@Hades, danke für deine Worte. Freut mich wenn ich dir Anregung geben konnte. Bitte pass auf,dass du nicht zu viel arbeitest. Zeit für dich und Familie sowie Suchtaufarbeitung ist ganz wichtig!
Ich finde das Leben im Ausland auch spannend! Wenn auch nichts für mich, so würde mich auch interessieren wie es war mit Arbeit finden,Sprache lernen,sich integrieren ect... Vielleicht dürfen wir davon ja noch was lesen. . ?

@Stehaufmännchen, dein Nickname spricht dafür dass du kämpfst. Ich freue mich für dich dass du deinen Lebenstraum gefunden hast und ihn lebst!
Ich selbst liebe mein Leben,meine Familie,Beruf,Freunde. . . und möchte es nicht wieder hergeben. So gesehen sind wir zwei Glückspilze
Deine Wortwahl wirkt halt manchmal ein wenig "gewöhnungsbedürftig".

Mfg C.

[Pimpinelle]

flippy, nochmal extra für dich in aller Deutlichkeit:

Ich beziehe mich auf das, was ich in Erfahrung bringen konnte. Die Mehrheit lebt leider nicht so wie du und ich beziehe mich hier und da eben auf diese Mehrheit. Davon sind dann selbstverständlich Leute wie du ausgenommen, weil du dieser Mehrheit nicht angehörst.

Es ist bestimmt eine Leistung, clean zu leben, wenn man sich seit frühester Jugend mit Drogen jeglicher Art beschäftigt hat. Was ich nicht begreifen kann ist, dass jemand das Ziel hat dahin zu kommen (also clean werden will) und nichtmal ansatzweise sein Verhalten dahingehend umstellt. Wie gesagt, mein Verständnis hält sich mittlerweile stark in Grenzen, zumal mir hier einige Äußerungen ganz übel aufstoßen und deutlich zeigen, wie's mit verschiedenen Leuten und ihrem Suchtproblem aussieht.

Also, bitte nimm nicht immer alles persönlich.

[Caro78]

Wenn du nur noch auf einer geringen Dosis mit Subutex bist dann ist die Chance auf einen normalen Hausarzt doch ganz gut. Vielleicht findest du jemanden der dir 1 oder 2 Schachteln aufschreibt mit der du dich dann runter dosierst.
Ich glaube in Frankreich ist Subutex noch nicht unter BTM Rezept..,oder?.Gut, bisschen wejt von Bremen.
Wenn du genug hättest könntest du ja raus aus der Substitution. Oder du fragst in einer Schmerzambulanz nach einem einmaligem Rezept. Kommt drauf an wie hoch du noch eingestellt bist.
Gutes Umfeld und gute Arbeit scheinst du ja zu haben.

Denke dran das letzte mg seeehr langsam abzusetzen. Du solltest nichts merken! Ansonsten haben die Nerven im Gehirn zu wenig Zeit sich auf "clean" einzustellen und du bekommst massiven Suchtdruck. Gerade wo du so lange drauf warst!

Wenn du magst berichte mal wie es läuft.
Wegen deiner Praxis in Bremen: Formuliere höflich deinen Eindruck und deine Wünsche ohne Vorwürfe!
Gruß!

[realflippy]

pimpinelle...ich nehme das doch nit persönlich...ich vertrete nur gerne die gegenseite... die andere sicht auf gewisse dinge...es gibt halt nicht nur schwarz und weis sondern auch grau...und ich hab früher auch genug kacke gebaut...auch mit den meds...aber man wird ja auch älter und sollte dabei auch reifer werden...so schwer wie mir das manchmal auch fällt...

btw...für so manche druffis fehlt sogar mir das verständniss...und das will was heißen...

lg

flippy

[Pimpinelle]

Ja, Flippy, ich weiß. Nur, ich stehe halt auf der anderen Seite.

Selbst für mich gibt es grau! Aber mein grau ist wahrscheinlich nicht dein grau, das muss es auch nicht sein. Nicht umsonst stehe ich da wo ich bin.

[tuutsweet]

hey,
Ich kann mir schon vorstellen , um welche Praxis es sich da handelt.Ich war da auch mal, zum Glück nun nicht mehr, denn was als professionelle Hilfe angepriesen wird, ist nichts anderes als pure Geldmacherei, wie die Kühe , die zur Melkmaschine kommen.Niedergelassene Ärzte haben immer weniger Bock auf Substitution,weil ihnen die anderen Patienten weglaufen, somit kommen diese Grossraumpraxen, wo 300 Menschen,Süchtige ,die oftmals vielschichtige Schwierigkeiten haben,substituiert werden und die Masse an Drogis kann gar nicht optimal betreut werden, da die zeit gar nicht ausreicht, um Vertrauen zu schaffen,durch ein gutes Gespräch, in Mode.Wenns hoch kommt hast du im Durchschnitt alle 4 Wochen ein 2-3 minütiges "Gespräch".Sucht ist immer noch eine anerkannte Krankheit in unserem Staat und jeder hat ein Recht auf angemessene Behandlung.
Da wird man ja sozusagen zum Bescheissen erzogen,weil man keinen Stress haben will,schnell rein ,schnell wieder raus und wenn kein Zusammenhalt besteht, sondern jeder nur an sich denkt, kann sich nix ändern.
Praktischerweise müsste man sich wehren, gegen diese Vergabepraxis, das geht schon bei den Kameras auf den Klos los, ich kann mir nicht vorstellen , das sowas rechtens ist, in die Privatsphäre eines Menschen einzugreifen-
Und der Arzt hat dich total in der Hand,ich hab schon öfter erlebt , wie gerade aus DIESER Praxis die Leute mit 15ml Pola/täglich, wer sich auskennt, weiss ,das das eine ganze Menge ist und mit Heroin niemals zu toppen ist,rausgeflogen sind,wegen angeblichem Beikonsum, wo man dann gesagt bekommt , Benzodiazepine müssen nach 10 Tagen draussen sein, was für ein Schwachmatensinn,20-30mg Diazepam können durchaus mehrere Wochen in der UK nachweisbar sein.
Ich versteh den ganzen Rummel um die Benzos sowieso nicht,die Ärzte wollen einen mit minderwertigem Antidepressiva abspeisen, wie Doxepin oder Stangyl oder Neuroleptika wie Dominal, der letzte Scheiss, meiner Meinung nach,dann doch lieber eine fest angesetzte Dosis Rivotril ( z.B. 2 mg ), wie das in Hamburg auch funktioniert und raus aus der Illegalität.
Das Gesundheitssytem auf dem Sektor Substitution lässt viele Wünsche offen und viele schwarze Schafe unter den Ärzten treiben ihr Unwesen und sind kein Stück besser ,als die "verhassten" Junkies.Also Leute , haltet zusammen ! denn nur so kann Ungerechtigkeit bekämpft werden!
lg

[Speechless]

Ganz ganz übel wird die Substitution in Bremerhaven gehandhabt,kann nur jedem davon abraten es in dieser Stadt zu versuchen,egal bei welchem der Ärzte.Man wird behandelt wie ein Tier,gesonderte Eingänge,daf die umliegenden Geschäfte nicht benutzen,total verdreckte Praxen und Behandlungsräume,Schweigepflicht wird nicht eingehalten und und und..

Ich bin mit meiner Substitution in Hamburg sehr zufrieden und bis auf den einen Vorfall wo sie einfach zuhatten (Extrathread dazu besteht) bin ich dort eigentlich immer ganz gut aufgehoben gewesen.

[BlancheNeige]

Es gibt extra Eingänge für Substituierte? Das ist aber heftig. Da lob ich mir Neukölln. Mein Hausarzt substituiert auch. Alle Patienten haben einen Warteraum, ein WC und einen Wasserspender. Dachte, sowas sei normal..? Meistens kommt man sich doch gar nicht in die Quere. Und menschlich behandelt mein Arzt die Leute auch. Wohl ne Rarität