Von 2 gramm 10% H auf Subutex umstellen 12-16 st. wartezeit?

[frau holle]

[Anja33]

@ Crazy Man:


Danke für die Ausführungen. Die Mühe hättest du dir sparen können.
Dass Subutex ein Partialagonist und kein Vollagonist ist, ist mir durchaus bekannt. Ich habe auch nichts anderes behauptet.
Auch habe ich nicht von "Umsteigen" gesprochen, sondern von der Methadon- oder Subutex gestützten Entgiftung, die nun mal mittlerweile zum therapeutischen Standard gehört.
Wenn du willst, kann ich das auch gerne durch Links belegen. Ich behaupte nie etwas, was ich nicht weiß und nicht belegen kann.
Übrigens habe ich mich auf nachfolgendes, von dir stammendes Zitat bezogen, indem du die Subutex gestützte Entgiftungsmethode beschreibst und deiner Verwunderung darüber Ausdruck verleihst, dass man mit Opiaten Opiate entziehen kann. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das auch mit Methadon oder Codein funktioniert, was nicht heißt, dass ich den Unterschied zwischen den diversen Agonisten nicht kenne.
Also interpretier bitte nicht iwas iwo rein, was nur deinem eigenen Hirn entspringt und gar nicht behauptet wurde.

"Ich habe mir sagen lassen, Subutex solle ich 2 bis 3 Tage einnehmen. Während dieser Zeit würde das Subutex den Entzug nehmen, gleichzeitig würde man aber vom Heroin entzoge. Wie das funktionieren soll, ist mir unklar. Denn man nimmt doch noch immer ein Opiat. Doch soll es völlig anders "erkannt" werden als Heroin. Man würde also wirklich entziehen während dieser Zeit und sich aufgrund der kurzen Einnahme nicht von Subutex abhängig machen. Ein Versuch ist es wert"

[Anja33]

@crazy man

Ich habe selbst oft genug mit Codein entzogen und kenne etliche Leute, die sich regelmäßig mit Subu oder Metha vom Heroin runterholen. Ersteres hat damit zu tun, dass wir an der frz. Grenze leben und die Scene mit Subutex regelrecht überschwemmt wird. Ausserdem wird bei uns in allen auf Entgiftungen spezialisierten kliniken fast nur ncoh mit Subutex entzogen.
Und letzteres wird von der staatlichen Methavergabestelle angeboten. Oder von den Knastärzten. Allerdings nur im Frauenknast.
Ich kenne zwar aus eigener Anschauung weder das eine noch das andere, aber ich arbeite in einer Beratungsstelle als Peer, muss also zwangsläufig wissen, wovon ich rede und das tu ich auch. Entweder aus eig. Erfahrung oder aus adäquaten Quellen.
ich mag es auch nciht, wenn jemand sich wichtig macht und keine Ahnung hat, aber in diesem Fall hast du mir einfach das Wort im Mund umgedreht.
Ich bleib also bei meiner Aussage. Ich wunder mich sowieso, warum solche alltäglichen Dinge hier sowenig bekannt zu sein scheinen, glaube allerdings, dass das nur so aussieht. Es melden sich ja nur wenige zu Wort, die meisten lesen nur mit.

[CrazyMan]

[CrazyMan]

[CrazyMan]

[frau holle]

An joker´s freund,
ich hoffe, dass wir dich mit unseren etwas seltsamen beiträgen, nicht allzu sehr erschreckt haben, weil du dich gar nicht mehr zu wort meldest.
Aber manchaml muß sowas einfach sein.
Solltest du noch lust haben, dich zu irgendetwas was dich bedrückt erzählen wikkst, dann tu das bitte.
Wir sind ja eigentlich gar nicht so. Nur manchmal
Aber am ende haben wir uns wieder lieb!
LG
Frau Holle

[micro88]

[micro88]

Mein vorheriges Posting war natürlich grob vereinfachend! Die Wartezeit vor der ersten Buprenorphin-Einnahme ist nur ein Richtwert, der in der Regel nicht _unterschritten_ werden sollte (aber man kann natürlich länger warten)! Die andere, wichtigere Bedingung ist aber leichte bis mittelstarke Entzugserscheinungen, ich glaube, die Clinical Opiate Withdrawal Scale (COWS) wurde schon einmal gepostet, trotzdem hier noch einmal:

http://www.naabt.org/documents/COWS_induction_flow_sheet.pdf

Vor der ersten Einnahme berechnet man seinen Score, und je nach vorher eingenommenem Opiat benötigt man verschieden hohe Werte, für Heroin wird hier empfohlen:

"Prior to induction, patients must abstain from all short-acting opioids for 12 to 24
hours and/or have objective withdrawal symptoms sufficient to produce a score
of 5 to 24 on the COWS."

Kurzwirksame Opiate sind im Generellen kein Problem, nur mit Methadon wird's kritisch, und da kommt's auf die Dosis an. Die Grenze von 30 mg liest man immer wieder,manche Ärzten raten bei höheren Dosierungen ganz vom Umstellen ab, manche empfehlen 96 Stunden Wartezeit, und manche stellen erst auf kurzwirksame Opiate um und dann auf Subutex.

lg

Micro

[frau holle]

Ja, was denn jetzt?
Jetzt kenn ich mich gar nicht mehr aus!
Was stimmt denn jetzt und was nicht?
Das würd glaub ich, nicht nur ich wissen wollen!
Bitte um aufklärung!
LG
Frau Holle

[Anja33]

@Crazy:

Auaaa. Wir reden hier volllkommen aneinander vorbei.

Wenn ich sage "mit Opiaten Opiate entziehen" meine ich genau das, was dich so verwundert. Man lässt das Heroin weg, irgendein anderes Opiat fängt den Entzug auf und hält NICHT! die Opiatabhängigkeit aufrecht. Also entzieht man Heroin unter Verwendung eines anderen Opiats. Das hat dich verwundert und ich wollte nur bestätigen, dass es wirklich so ist. Es gibt keine allgemeine Opiatabhängigkeit. Ich dachte das früher auch, aber ich bin hundertmal vom Gegenteil überzeugt worden. Iwie verstehst du mich immer falsch in dem Punkt.


Ja, und beleidigt war ich tatsächlich wegen diesem abschließenden Satz, ist richtig!
Aber whatever, jetzt bin ich es nicht mehr und wir können gerne eine Friedenspfeife rauchen. Na, mal sehen, was dann da drin ist. *fg*

Peace!
Anja


P.S. Ich wollte übrigens nie sagen, dass du keine Ahnung hast. Natürlich hast du die. Den Satz hatte ich eher auf mich bezogen, i.d.S. ich verstehe, dass es nervt, wenn Leute irgendwelches unausgegorenes Halbwissen rumposten, das sie nicht belegen können, aber ich gehör nicht dazu. So, hoffentlich hab ich jetzt nicht endgültig alle Klarheiten beseitigt!

[micro88]

[micro88]

[Anja33]

Ja, der Fredstarter...
Der hatte sich irgendwie schon vor unserer Diskussion klammheimlich verabschiedet.

@Micro88
Danke.
Möchte nur noch anmerken, dass das nicht nur mit Subu, sondern auch mit Metha/Pola funktioniert.
Man soll Heroin sogar mit Hilfe von Morphin entgiften können. Obwohl die Kreuztoleranz da wohl am höchsten sein dürfte. (Wie gesagt, "Naked Lunch" von Burroughs)
Wahrscheinlich ist das alles nur ein ganz schmaler Grat auf dem man da balanciert. Es wird ja immer empfohlen, gerade nur soviel zu nehmen, dass man keinen Affen hat, von Anfang an runterzudosieren und so schnell wie möglich ganz abzusetzen.
Wenn man das so macht, kann man tatsächlich ganz um den Herointurkey rumkommen.
Ich selbst hab das früher übrgens immer mit Codein gemacht, wenn ich dachte, es wird mal wieder Zeit, ne Pause einzulegen. Also nicht mit diesem Hustensaftcodein, sondern mit DHC-Saft oder Remedacen.

Nice Sunday
Anja

[micro88]