Substitol für Deutschland

[Norman]

[Norman]

[Quasimodus]

moin,

also ehrlich , was die cops für infos raustun, das glaubt noch nicht mal meine Oma.

die wollen doch nur im rechten Licht stehen mit ihren " Untersuchungen ".
Und mit recht meine ich auch rechts und nicht links.

http://kurier.at/chronik/oesterreich/drogen-report-das-millionengeschaeft-mit-der-sucht/9.966.353

solche Aussagen stehen jawohl im krassen Widerstand zu 0,14 %.
Das klingt auch glaubwürdiger, das geschöft mit Substitol blüht, eine Bulgarin hat sich mit Handel ein Einfamfamilienhaus am schwarzen Meer finanziert.

Die POlizei_Info istb doch bullshit oder glaubst du das im Ernst oyx ?

lg

[Norman]

[Sabiote555]

Also ich weiß nicht @Norman...Klar gibt es Leute die viel zu viel ziehen aber ich jedenfalls konnte mir meine Mengen immer gut einteilen. Neben den Drogen gibt es ja auch noch ein "Restleben "

Kokain macht wohl sehr gierig. Aus eigener Erfahrung weiß ich es nicht. Ich mochte Koka nie gerne. War immer nur der Opiattyp.
Opiate machen, mich zumindest nicht gierig. Also, nicht unkontrollierbar im Übermaß.

Wegen unserem Thema:
@Saubermann: Meinem Arzt ist es wichtig dass ich die Kilos die ich unter Metha zunahm auch wieder los werde. Er sagte mir auch mal, wenn man etwas möchte dann muss man sich dafür einsetzen.

Also bin ich heute nach dem Rezept holen zu meinem Arzt rein und sagte ihm:"Ich habe Ihren Rat befolgt und war aktiv. Ich habe eine Idee wie ich die Kilos wieder los werde und wollte darüber mit Ihnen sprechen. Ich weiß auch nicht ob Sie es schon wissen..."
Da sagte mein Arzt:"Nein, besondere Neuigkeiten wüsste ich jetzt nicht."
Daraufhin habe ich aus meiner Mappe strukturiert das wichtigste vorgelesen. Substitol wird zugelassen, erhoffte Gewichtsabnahme, ich würde es gerne versuchen, was halten Sie davon?"

Er war überrascht dass er noch nichts gehört hatte. Der nächste Qualitätszirkel ist noch eine Weile hin...
Er hat sich meine Kopien samt Quellenangaben durch gelesen und wird sich mit Hannover und dem Oberdoctor der Substitution bei uns im Ort besprechen. Wenn dann das Präperat normal zu verschreiben ist, ebenso wie Pola, Take Home kein Problem, dann schreibt er es mir auf.

Nach Ostern hat er Rücksprache gehalten und dann darf ich mich gerne wieder erkundigen.

Ob er die Telefonnummer von dir @Praxx nutzt weiß ich nicht. Sah eher nicht so aus denn er meinte, für unseren Bezirk ist Hannover zuständig und nicht der Ort wo du deine Praxis hast.
Deinen Namen kannte er leider nicht.
Dich bitten ihn anzurufen kann ich auch nicht da ich nicht weiß...ach doch...ich könnte in deiner Praxis anrufen und dir die Nr von meinem Doc geben damit du ihn anrufst.
Warum?- Ich befürchte nämlich, dass selbst unser "Chefdoctore" der Substitution noch nichts von dem neuen Medikament weiß.
Dann ruft mein Doc da an und erfährt das der andere Arzt auch nichts weiss...seufz...naja...ich warte mal ab...

Der letzte Qualitätszirkel ist nämlich erst ein paar Wochen her und da war noch nichts vom Substitol bekannt. In den Zeitungen steht nichts, im Fernsehen auch nicht. Joa...:-/ Was tun...

So gesehen war das Gespräch gut. Bedenken hatte er bezüglich Retardierung...ob die 24Stunden durchhält, ob das Zeug nicht auf dem Schwarzmarkt auftaucht ( von mir sicher nicht! Das sagte ich ihm auch! Er sagte:"Sie glauben ja nicht was mir die Leute hier alles schwören...hoch und heilig...:-/) Missbrauchsrisiko ( habe ihm gesagt er darf gerne Einstichstellen suchen..ich spritze nicht!) Und das es in der UK nicht so einfach von H zu unterscheiden ist, nur im Labor ( Ich bot an die Kosten für das Labor zu übernehmen und ehrlich gesagt ist H viel schlechter als Morphin...da werde ich kein Beigebrauch haben mit H das weiss ich jetzt schon.
Das waren seine 4 Bedenken (i.v Risiko, Schwarzmarkt, UK Unterscheidung zum H und ob Retardierung 24Std durchhält..)

Ich kann für mich die ersten 3Dinge ausschliessen. Was problematisch werden könnte ist tatsächlich ob die Retardierung wirklich reicht oder ob es auf 2 mal tägliche Einnahme hinauslaufen würde... und ob ich mit der Dosishöhe auskomme. Aber das müssten wir ausprobieren und zur Not gehe ich halt zurück zum Pola...

Soweit mein Bericht.
Wie sieht es bei euch aus?
Lg Caro

[graham]

joar, da bin ich ja mal gespannt, wie es bei dir ausgeht caro!

nach ostern werden hier einige leute danach fragen, nachdem ich sie angespitzt hab aber ich denke mal, bei den ärzten hier=>keine chance!

schaun wir mal, du berichtest ja sicher!


graham

[musikera]

[QyX]

Der i.V. Missbrauch von Morphin lässt sich doch durch das öffnen der Kapseln ganz einfach verhindern. Damit fällt das Argument des höheren Missbrauchspotential flach.

Patienten die Take-Home bekommen können auf Einstichstellen kontrolliert werden.

Damit ist das Problem i.V. Missbrauch gelöst.

Natürlich wird Methadon als Mittel Nr. 1 gelistet. Dafür gibt es ganz einfach die meisten Studien, die eine Wirksamkeit in der Substitutionsbehandlung nachweisen.

Das macht es aber nicht zum besten Medikament. Probleme wie massive Gewichtszunahme, Schlafstörungen, Impotenz, Depressionen, massive Wassereinlagerungen und die QT-Zeit Intervallverlängerungen sind ganz erhebliche Probleme, die häufig unter Substitution mit Methadon auftreten.

Wenn man sich jetzt anschaut, dass all diese Probleme mit Morphin praktisch nicht auftreten ist es fahrlässig zu behaupten, Methadon sei das Mittel der 1. Wahl.

Bei der Beurteilung eines Medikaments ist nämlich nicht nur die Studienlage zu berücksichtigen. Bedenkt man, wie viele Studien zu Morphin im allgemeinen vorliegt, dann gibt es auch hier einen klaren Bonus für Morphin.

Und gibt es nicht genug Beispiele von Junkies, die sich auch Methadon gespritzt haben? Das vermeintlich geringere Missbrauchspotential ist doch gar nicht vorhanden.

Es gibt in Österreich einfach Kreise, die schon immer gegen die Substitution mit Morphin waren und diese am liebsten wieder abschaffen würden. Da ist jedes Argument recht, auch wenn es am Ende nicht haltbar ist.

Methadon wurde früher als ideales Substitutionsmittel gesehen, da ohne das eine spezielle Retardformulierung notwendig ist, es zur Kumulation des Wirkstoffes im Körper kommt und deswegen eine einmal tägliche Gabe ausreichend ist. Außerdem hat man es als Vorteil betrachtet, dass es als Lösung ausgegeben werden kann, was vermeintlich das Missbrauchspotential reduziert. Die Junkies haben sich aber trotzdem den Dreck in die Venen gejagt. Das hat nix geholfen.

Letztendlich gibt es ganz viele Argumente dafür, Morphin und Buprenorphin als Mittel der 1. Wahl zu sehen und Methadon lediglich als Mittel der 2. Wahl, aufgrund der zahlreichen möglichen Nebenwirkungen und der massiven Einschränkung der Lebensqualität, die damit verbunden ist.

Insbesondere der Schwarzmarkt unterliegt den Gesetzen der Marktwirtschaft, also dem Prinzip von Angebot und Nachfrage. Wenn die Preise für Morphin-Kapseln so exorbitant hoch sind, dann belegt das vor allem, wie gering das Angebot ist.

Die ganzen Berichte vom hohen i.V. Missbrauch von Morphin-Kapseln sind doch soweit zu relativieren, dass die Ärzte es durch ihre Verschreibungspolitik in der Hand haben die Situation zu kontrollieren. Sie können Take-Home verweigern und die Kapseln vor der Einnahme öffnen lassen. Problem gelöst.

Und die paar Millionen, die mit Morphin-Kapseln mehr verdient werden. Wer sich anschaut wie viele Milliarden pro Jahr mit Neuroleptika, modernen Antidepressiva etc. verdient wird, dann relativiert sich das. Hier gleich alle Ärzte so darstellen, als würden sie den Befehlen der Pharmaindustrie folgen ist unredlich.

In den letzten Jahren hat sich unglaublich viel getan. Ärzte dürfen praktisch gar nichts mehr annehmen, auf Fachkongressen und Vorträgen müssen Industriebeziehungen offen gelegt werden.

Austausch zwischen der Industrie und der Ärzteschaft ist absolut notwendig. Wie soll den sonst die Entwicklung von Arzneimitteln funktionieren?

Der Artikel von kurier.at ist populistischer Blödsinn. Er gibt sich vermeintlich kritisch, ist aber hochgradig manipulativ.

[Norman]

[Hardcore]

Was ich echt witzig finde ist das hier Morphin als DAS Wundermittel angesehen wird... Die eine will sich Ihre ca 20 kg zusätzliches Gewicht das Sie sich unter Metha / Pola angefressen hat ( oh entschuldige das sind natürlich nur Pola Nebenwirkungen da Du ja nicht mehr oder regelmässig gegessen hast beim lesen auf der Couch ) wieder loswerden, blutdruck soll sich wieder normalisieren, anfälle verringern... Wasser in den Beinen verschwindet auf einmal.. Äh?! Gehts noch?

Habt Ihr eigentlich schon mal Morphin getestet? Es gibt fast nichts öderes ausser evtl Fentanyl und hier wird eine Welle gemacht.. Unbeschreiblich..

Könnte Kotzen! Mein Doc erzählt mir immer wie teuer doch meine Schmerzmedis sind und jetzt soll jede Pfeife teures Morphin bekommen weil es ja so viel besser ist... Und das sich euer Beikonsum verringern wird ist auch nur ein Wunschdenken da das Substitol in der 24 Stunden Galenik auch nicht kickt noch mehr einen Kopf macht..
Das heisst die Meisten werden trotzdem weiter Benzos nehmen oder es ballern oder was weiss ich net alles.. Das wäre in meinen Augen verschwendung!
Sorry konnte das echt nicht mehr mitlesen den Krampf hier

Lg

[QyX]

[musikera]

[QyX]

[graham]

genau, endlich umsonst! ballern, ballern, ballern, endlich morphin zum fixen, hurra, yeah! damit alle voll benachteiligt sind, während wir die ärzte belügen, um endlich morphin zu fixen, man bin ich da geil drauf!
...


ist da irgendwo n reisebus ausgekippt oder wo kommen die alle her?
na, egal, hauptsache morphin fixen, damit alle neidisch sind!

graham


vorsicht ironie, vorsicht ironie, vorsicht ironie, vorsicht ironie..., ich schreib das besser dabei

[musikera]