Tilidin retard Tabletten - Wirkdauer

[schmerzpatient]

Ich habe hier lange gelesen und habe mich jetzt entschlossen hier zu registrieren.
Das Problem: Ich nehme seit fast 6 Jahren Tilidin. Bin aber auch ''dank'' eines Unfalls ein Schmerzpatient (Rücken). Ich weiß nicht wie es wäre mal einen Monat kein Tilidin zu nehmen und zu gucken, ob ich noch Schmerzen hätte, weil ich es nie geschafft habe. Opiate können im Übrigen auch Schmerzen verursachen. Die nennt man dann Hyperalgesie unter Opioiden. Dann hat man das Bedürfnis mehr zu nehmen.

Ich habe die fast 6 Jahre das Tilidin größtenteils in den vorgeschriebenen Dosierungen des Arztes genommen. Erst 1 Jahr lang 50mg morgens und 50mg abends/ nachts. Also alle 12 Stunden normalerweise. Nach einem Jahr wurde es vom Arzt auf 2x 100mg erhöht. Ich hab die dann lange alle ungefähr 12 Stunden genommen. Später von alleine völlig umgestellt und dann 1x um 16 Uhr und dann um 00 Uhr. Eine längere Zeit habe ich es dann geschafft tagsüber bis 16 Uhr nichts zu nehmen, weil ich nicht mehr nehmen wollte und keine Lust hatte öfter beim Arzt zu erscheinen, um Rezept abzuholen. Also hatte ich jeden Tag so um 10 Uhr Entzugserscheinungen. Ab und zu mal doch so um 10 eine genommen, oder Hälfte abgebissen - somit unretadiert. Das ging bis vor paar Tagen. Ich konnte nicht mehr. Ich hatte da schon nicht nur morgens Entzugserscheinungen, sondern auch abends so um 21 Uhr. Schlafstörungen, regelmäßig morgens Durchfall und Kraftlosigkeit, Appetitlosigkeit, Schmerzen, Depression usw. Das hat mich fertig gemacht und ich musste alles umstellen. Habe dann vor 4 Tagen angefangen genau alle 12 Stunden eine zu nehmen. Eine um 12 und 00 Uhr. Beste Zeitpunkte. 00 Uhr guter Zeitpunkt, um dann eine Stunde später nur 5, 6 Stunden zu schlafen. Und 12 Uhr, wo es dann größtenteils über den Tag wirkt. Morgens und tagsüber geht es mir immer schlecht irgendwie.

Das Problem ist, es wirkt nur 4,5 Stunden gut und dann ab 8 Stunden nach der Einnahme bekomme ich Entzugserscheinungen, wie RLS, Kälte, Gähnen, Niesen, Ängste, Depression usw. Und wenn ich was körperlich anstrengendes mache, dann fängt die Wirkung nach 6 Stunden an deutlich zu sinken und Rückenschmerzen kommen heftig durch.

Dazu muss ich sagen, dass ich natürlich auch während der Tilidinzeit es missbraucht habe, aber es war eher selten.

Jedenfalls will ich es demnächst auf 2x je 50mg reduzieren. Aber wie soll ich es schaffen, wenn es so eine merkwürdige Wirkdauer hat. Ich überlege schon mit Gras die akuten Entzugszeiten zu mindern. Also 6-8 Stunden nach der Tilieinahme einen Joint rauchen und dann genau nach 12 Stunden eine Tili nehmen, damit sich Körper an die Zeiträume gewöhnt.

Das ist so zermürbend. Am Anfang war Tilidin (nur retard genommen) gut, aber seit einiger Zeit macht es mich nur noch fertig.

[lämmchen]

Hallo und herzlich Willkommen Schmerzpatient,

Versuch macht klug. Geh langsam mit der Dosis runter, bis Du bei 2x50 mg angelangt bist. Zu welchen Zeiten Du das Tilidin einnimmst, musste auch austesten..
Ich kenne auch niemanden, bei dem das Zeug 12 Std. wirkt. Langsam glaube ich an ein Ammenmärchen der Pharmafritzen...

Bei mir wirkt es auch mal so und dann mal so...schlimmstenfalls gar nicht. Den richtigen Dreh hab ich auch nach so vielen Jahren nicht gefunden.

Probiere es aus...und berichte bitte.

Frohe Ostern wünscht Dir Lämmi

[silenthigh]

Herzlich Willkommen hier schmerzpatient!

Ich schließe mich Lämmchens Beitrag an. Kann das auch bestätigen.

Aber bei mir ist das noch viel irrer alles. Also erst einmal zu mir. Ich bin auch Schmerzpatientin. Ich bin auf 3 x täglich 200 mg Tilidin eingestellt. (Gesamt Tagesdosis 600 mg Tilidin)

So nun zu dem Verrückten: Manchmal brauche ich nur 200 mg Tilidin am Tag. Dann gibt es Tage, an den brauche ich 400 mg Tilidin täglich. Ein anderes Mal 600 mg täglich. Und an ganz blöden Tagen viel mehr! Manchmal habe ich Entzug und zur Zeit habe ich gar keinen Entzug und vergesse sogar manchmal die Einnahme von Tilidin. Es gibt Tage an denen eine Tilidin 200 mg 24 Stunden reicht. Und dann wieder Tage an denen das Medikament keine 4 Stunden wirkt.

Also ich habe mit meinem Schmerzarzt darüber gesprochen. Ich soll es jetzt nach Bedarf nehmen. D.h. Wenn mir eine Tilidin 200 mg reicht, ist das ok. Wenn nicht, dann eben mehr. Mein Schmerzarzt sagt auch, das die keine 12 Stunden wirken. Deshalb soll ich sie alle 6 Stunden einnehmen. Das wäre Unsinn, das die Retard Tabletten 12 Stunden wirken! Und Recht hat er! Es ist mal so und mal so.

Lange Rede...kurzer Sinn. Ich finde Lämmchens Beitrag sehr wertvoll. Ich blick bei dem Zeug auch nicht mehr durch. Naja, wenigstens weiß mein Arzt, das die Retard Tabletten keine 12 Stunden wirken. Höchstens 4-6 Stunden. Deshalb bin ich auf alle 6 Stunden auf eine Tilidin 200 mg eingestellt.

Also ich muss jetzt mal ganz blöd nachfragen. Bin ich hier denn die Einzigste, die die 200 mg Tilidin bekommt und auf 600 mg Tilidin am Tag eingestellt ist? Und obwohl Du lämmi echt schlimme Schmerzen hast, verstehe ich die geringe Dosis an Tilidin bei Dir nicht, auf die Du eingestellt bist.

Ich muss dazu sagen, das ich schon alle Stärken durch habe, diese aber gar nicht angeschlagen haben. Deshalb die Höchstdosis.

Alles Liebe silent!

[lämmchen]

Hallo silent,

wie schon oft von mir geschrieben: jedes Medikament kann anders beim Menschen wirken. Ich hatte als Höchstdosis mal 150 mg ( also als Einmaldosis ) Das hat mich aber so blöde in der Birne gemacht, das ich freiwillig wieder runter gegangen bin. Und seitdem gilt für mich : so wenig wie möglich...kann dann ja nachlegen...wenn es die Schmerzen verlangen. So hab ich nen besseren Überblick und die Toleranz ( hoffentlich ) im Griff...

Aber oft hatte ich auch das Gefühl, dass das Tili nicht mehr so gut wirkt wie am Anfang. Einbildung, Gewöhnung...wat och immer. Ich hab auch so Tage wie von Dir beschrieben. Blöd, aber was willste machen?

Liebe Grüsse von Lämmi

[schmerzpatient]

Vielen Dank für die Antworten.
Ich muss sagen, dass Tilidin niemals bei mir volle 12 Stunden gewirkt hat. Am Anfang maximal 10 Stunden.

Heute habe ich schon nach 6 Stunden (18 Uhr) nach der letzten Einnahme die ersten RLS-Symptome und Rückenschmerzen hatte ich schon um 15 Uhr. Also gerade mal 3 Stunden nach der letzten Einnahme.

Was ich bei mir bemerkt habe: Je schlechter der Schlaf, desto kürzer wirkt das Tilidin. Und mischt sich noch Stress dazu, dann steigert sich das.

Am liebsten würde ich alle 4 Stunden eine Tablette nehmen, dann wäre ich wohl ''einsatzfähig'' bezüglich übliche Tagesabläufe und eventuell Arbeit. Aber Tilidin wirkt nach einiger Zeit so dreckig. Die Sinne und Emotionen werden stark betäubt. Deswegen will ich es auf die 2x 50mg am Tag reduzieren.

Tilidin heitert mich nicht mal mehr auf. Letztes Jahr habe ich testweise für eine Woche jeden Abend Cannabis zum Tilidin geraucht und ich spürte zwar die Schmerzen, aber die waren mir egal. Kommt wohl auf Sorte an - war leider keine medizinische Cannabissorte. Ich war am grinsen und heiter. Habe im Haushalt was gemacht und konnte vernünftig essen. Vernünftig geschlafen.

[schmerzpatient]

Übrigens, ich möchte Cannabis nicht verharmlosen, aber mir ist es vollkommen unverständlich wieso man hier als Schmerzpatient leichter an Opiate/ Opioide kommt, als an medizinisches Cannabis. Mir ist klar, dass Cannabis alleine möglicherweise nicht ausreichend wirken würde, aber dafür könnte ich dann das Opioid problemlos auf niedrigste Dosis reduzieren, was dann Nebenwirkungen und Suchtentwicklung, die bei Opiaten gefährlicher sind als bei Cannabis mindern könnte. Somit eine Steigerung an Lebensqualität.

Aber naja, ich werde wohl nächste Woche ohne irgendwelche Hilfsmittel Tilidin reduzieren und gucken wie es mit Schmerzen aussehen wird.

[lämmchen]

Hallo Schmerzpatient,

ist auch bei mir so: je mehr Stress ich hab und um so beschissener mein Schlaf ist, umso weniger wirkt das Tilidin.Aufgeheitert bin ich auch nicht, allerdings hat das so gar keine Wirkung auf meine Stimmung...weder positiv noch negativ. Kenne aber einige, bei denen das Traurigkeit hervorruft und schlechte Laune. Mit RLS hab ich zum Glück nicht zu kämpfen, die hatte ich nur unter Fentanyl.

Cannabis hilft Dir? silent, wie ist das bei Dir? Ich hab überhaupt keine Schmerzlinderung gespürt...leider.

Auf welcher Dosis bist Du denn zur Zeit?..nenn doch bitte auch alle "Ausrutscher". Besorg Dir mal Magnesium und Loperamid. Magnesium beugt Muskelkrämpfen vor und Loperamid holt Dich vom Kloo..wenn Du nicht mehr runter kommst.

LG von Lämmi

[silenthigh]

[schmerzpatient]

@lämmchen: Ich bin im Moment auf 2x 100mg am Tag.
Übertrieben (Ausrutscher) hatte ich, wenn was großes Anstand, wo man lange steht oder geht. Da kann ich alles nicht aufzählen, weil es in den fast 6 Jahren eine Menge war. Ich vermute die höchste einmalige Tagesdosis war bei mir mal 800mg. Ansonsten eher so 300mg oder 400mg. Aber dann immer direkt nächsten Tag normale Dosis von 2x 100mg.

Beim Cannabis habe ich gelesen, dass nur die Indica-Sorten mit viel CBD-Anteil bei Schmerzen gut sind.

[lämmchen]

Huhu Schmerzpatient,

erstmal Danke f.d.Auskunft. Bleibt es dabei, das Du v. Tili weg willst? Wenn ja..wie schnell? Wenn Du langsam raus willst, dann reduziere alle 7 Tage um 50 mg. Das ist ne Empfehlung meines Schmerzdocs...je langsamer umso schonender.
Für die letzten 50 mg wäre es gut, wenn Du die Trpf. zur Verfügung hättest...denn die kannst Du Tropf..weise abdosieren.

Wie erfährt man, an welches Gras man geraten war?

Danke silent.

Schläft schön.

LG von Lämmi

[schmerzpatient]

Hallo lämmchen,
ich bin mir noch nicht sicher, ob ich wirklich komplett vom Tilidin wegkommen will. Aber ich will auf jeden Fall reduzieren auf 2x 50mg am Tag. Falls das gut klappen sollte und es von Schmerzen erträglich bleiben sollte, dann würde ich in betracht ziehen auch mal für mindestens einen Monat komplett aufzuhören und so zu gucken wie es dann wird. Ich denke diese Herangehensweise ist besser, als sich zu sagen ''ich höre komplett und für immer auf, egal was komme und egal wie ich leide'', weil dann ein Rückfall in alte Muster vorprogrammiert wäre - bei mir jedenfalls.

Dein Arzt sagte immer um 50mg reduzieren ? Wie sollte ich es dann nächste Woche machen ? Nehme wie gesagt im Moment 2x 100mg alle 12 Stunden.
Später, wenn ich auf 2x 50mg wäre und danach auf Tropfen umzusteigen wäre bei mir unwahrscheinlich. Der Arzt würde mir niemals ein BtM-Rezept dafür ausstellen. Aber das mit dem Aufhören ist erst mal die übernächste Stufe. Erst mal das mit runterdosieren auf 2x 50mg.

Welches Gras man hat kann ich dir nicht sagen. Muss man bei der Person fragen, bei der man es leider illegal holt und es ihr dann irgendwie glauben. Dann kannst du über Inet den Sortennamen suchen und dort gucken was so darüber steht. Da gibt es genügend Seiten mit Beschreibungen zu unzähligen Sorten.

Welches Schmerzen bzw. Schmerzursachen hast du eigentlich ?

[silenthigh]

[lämmchen]

Hi Schmerzpatient,

so wie silent es vorschlug, kannst Du ans abdosieren heran gehen.
Mein Schmerzdoc sagte, das der menschliche Körper ca. 7 Tage benötigt, um sich an die neue Dosis zu gewöhnen. Meine eigene Erfahrung bestätigt dies.
Wichtig ist, das Du Dich nicht zu stark unter Druck setzt und Dir, so wie es silent auch meinte, sogar 2 Wochen Zeit nimmst.

Ich hab eine operativ versteifte LWS und Rheuma.

Alles Gute wünscht Dir Lämmi

[Kawasaki]

Hallo Ihr lieben,
melde mich auch mal dazwischen,
ich kann das auch bestätigen, eine Wirkdauer war heute mal so morgen mal so.
Am Schluss war ich auf 1200mg oder mehr und es ging mir nur noch schlecht.
Der einfachste Weg wie schon gesagt führt über das abdosieren, wobei ich das letztes Jahr echt Strange in kurzer Zeit durchgeführt habe.
Ich kann nur von mir sagen, ich habe mir Jahrelang eingeredet das ich Tilidin für die Schmerzen brauche, aber das war nur ein Vorwandt, das muss um Gotteswillen
nicht bei allen so sein, ist es auch nicht, aber wer es nicht ausprobiert ohne das Teufelszeug der kann es auch nicht wissen.
Tip. Sprech mit deinem Arzt darüber, dosier es ab und versuch mit Hilfe von Clonidin ganz weg zu kommen.
Aber bitte nur mit Arzt.
Weiter Tips können wir mit Sicherheit noch geben.
PS: Mir geht es Psychisch trotz manchmal Schmerzen um Welten besser,
dieses ewige Talfahrt zwischen minütigem Wechsel der Stimmung, diese ewigen
Depressionen waren 3 Wochen bis auf Ausnahmen fast verschwunden.
Was bleibt ist der Suchtdruck, aus meiner Sicht der Dinge war der Entzug schon schlimm, aber der bis heute bleibende Druck ist ein ewiger Kampf.
Gruß
Kawasaki

[schmerzpatient]

Danke für eure hilfreichen Antworten.

@lämmchen: Wurde die Versteifung wegen dem Rheuma durchgeführt oder war die Wirbelsäule an der Stelle zu krumm ?

@Kawasaki: Deinen Thread bzw. Leidensweg habe ich gelesen. Dich hat es ja im Bezug auf Abhängigkeit damals deutlich heftiger getroffen als mich. Hattest ja größere Mengen von Tilidin genommen + Alkohol. Außerdem hattest du dir ziemlich wenig Zeit gelassen mit dem runterdosieren. Aber immerhin bist du heute durch. Deswegen Respekt und Glückwunsch von mir.