Kindsvater kifft im Beisein seines Sohnes! Was tun?

[Kawasaki]

Und Apropos Kindeswohl was da heute abgeht von wegen Du darfst die frechsten Rotzgören nur nur streicheln, das hat schon was, hätte es früher auch nicht gegeben.
Diese Sche..ß Körnerfressermentalität das 6 Jährige schon den alten sagen wo es lang geht, zum Kotzen, paar hinter die Löffel das war in meiner Generation so.
Kindeswohl und in Not verstehe ich Verfolgung und Apartheid und nix zu beissen.
Beschneidung und solche Geschichten bringen mich zum Nachdenken und nicht weil jemand einen Joint raucht und der Junge vielleicht irgendwo in der Wohnung sich einen gechillten macht.
PS: Vielleicht können wir noch ein wenig weiter Diskutieren, dann sag ich euch was ich von Emanzipation halte, mittlerweile müssen wir Männer uns Emanzipieren, ich muss jetzt aufhören, mein Blutdruck sprengt sonst die Hirndecke weg.
Gruß
Kawa

[Ambivalenzia]

[realflippy]

pimpinelle...das du das kaputtmachen von menschen die konsumieren als fürsorge ansiehst war klar..irgendwie gibt es für dich wirklich nur die einteilung in konsumenten und nichtkonsumenten..oder?

den blick fürs menschliche haben "menschen" wie shaft oder du doch schon lange hinten angestellt...ich meine shaft ging bzw geht mir eigentlich am arsch vorbei...der hat sich mit seiner art und weise selber ins knie geschossen.
aber bei dir blick ich wirklich langsam nicht mehr durch.
auf der einen seite behauptest du das du verstehen willst (was eigentlich...das leute wie ich nur lethargische assis sind die nix auf die reihe bekommen oder wie?
)
auf der anderen seite schiebst du jegliche objektivität beiseite...hälst einfach nur dagegen um des dagegen seins willen...zumindest macht es den anschein für mich...und anscheinend nicht nur für mich.

weißt du..hier haben sich leute echt mühe gegeben dir zu erklären das es bei konsumenten/abhängigen nicht nur black and white gibt...und das seit jahren...das es überall assis und vernünftige leute gibt...in jeder gesellschaftsschicht...das leute wie saubermann..blanche...quintessenze oder auch meine wenigkeit eben nicht oder nicht mehr die bahnhofsjunks sind..die ihre fam. beklauen...whatever dir im kopf für klischees herumfliegen...das man auch als süchtiger aus fehlern lernen kann...das ganze programm...
und im nächsten post liest man von dir wieder den gleichen monotonen konsumenten sind scheisse mist.

hier gab es ja einige die dachten wie du...beste beispiele sind yolande oder auch elle driver (in quinits thread) gewesen...nur der unterschied zwischen leuten wie den zweien und dir ist..die beiden haben die erfahrungen hier genutzt um zu lernen...um zu sehen das man auch menschen mit problemen akzeptieren kann ohne fronten aufzubauen...das es nicht darum geht nichtkonsumenten gegen konsumenten aufzuhetzen sondern wenn man verstehen will auch mal gesprächsbereitschaft gezeigt werden muss und man daraus auch etwas mitnehmen kann...und das debatten dafür gedacht sind ein ergebnis zu finden und nicht einfach blind seine eigenen...vielleicht schlechten..erfahrungen ins feuer zu werfen und zu hoffen das sich das gegenüber verbrennt.

warum klappt das bei dir nicht? bist du einfach beratungsresistent oder suchst du einfach nur ne bestätigung für die unfähigen abhängigen um deine gescheiterte beziehung zu raffen?

momentan fällt mir zu deiner derzeitigen haltung nur noch n mission of burma song ein...that´s when i reach for my revolver sollte dir ja geläufig sein.

und nochmal für alle die die es noch immer nicht rallen...konsum vor kindern wird auch vom größten teil der konsumfraktion...mich eingeschlossen...abgelehnt. nur wie man sehen kann ging es shaft nicht primär darum sondern darum ein paar kiffer kaputt zu machen...das "gespräch" wurde auch nicht wegen des kindes gesucht sonder wegen was auch immer...wahrscheinlich wegen seiner kleingärtnermentalität die durch n paar andersdenkende extremst gefährdet ist...das wohl des kindes wurde von shaft nur vorgeschoben...wie in jeder billigen debatte um drogen...sobald das wort kind oder jugend ins spiel kommt blendet eine seite jeden funken verstand aus...da kannste dir die flossen blutig tippen oder den mund wundargumentieren...nix zu machen...solange das gros dann nicht auf tod durch erhängen plädiert ist man ein verantwortungsloser kinderwhatever...objektivität gleich null...womit ich dann zum zweiten mal bei o.g. song bin...that´s when i reach for my revolver

ich bin raus aus diesem verlogenen thread...

in diesem sinne ein schönes wochenende

gruß

flippy

[Pimpinelle]

@Realflippy

Hallo realflippy,
der Einfachheit zitiere ich, hoffe das ist für dich ok.

[Pimpinelle]

In meinen letzten Beitrag hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen: Ziemlich am Ende findest du drei angebliche Zitate. Der mittlere weiß markierte Text ist kein Zitat, sondern meine Antwort.

[realflippy]

gräbste das ding hier jetzt aus um mich zu ärgern...schmunzel...ich müsste das thema erst noch mal überfliegen.

ok...^^

[Sophisticated]

Flippy - ich bewundere Deine Geduld. Und Deine Ausdauer. Und teile Deine Meinung hier in diesem Fall komplett. Es ist schön, dass es Menschen gibt, die so für Akzeptanz und Toleranz kämpfen, wie Du es tust.
LG Sophie

[Pimpinelle]

Schön zu sehen, dass die anderen, die sich so gerne dranhängen noch leben!

@flippy

Nee, ich hab's nicht ausgegraben, um dich zu ärgern. Der Text war schon seit Wochen fertig, musste aber nochmal überarbeitet werden und ich hatte keine Zeit dazu. Da gibt es noch ein anderes Thema und als Vorbeugungsmaßnahme sah ich mich quasi gezwungen, das heute zu erledigen. Es plappern dir ja einige alles nach. Nehmen wir nur das Beispiel ich hätte einen einzigen Süchtigen gekannt... das kannste mittlerweile auch an anderen Stellen lesen, die nicht von dir sind.

Ich mache es kurz. Ich glaube an Hilfe zur Selbsthilfe, das ist immer noch das Beste. Ich sehe deine Forderungen schon fast als Fass ohne Boden an. TH für alle, ob Beikonsum oder nicht - das Akzeptieren von Beikonsum und keine Kontrollen.

Und ich bin nach wie vor der Ansicht, dass nicht das Gros der Süchtigen sozial integriert ist. Ich glaube auch nicht daran, dass es in den meisten Substitutionspraxen vor unauffälligen Patienten nur so wimmelt. Gerade die Erfahrungsberichte von Süchtigen sprechen eine andere Sprache.

Ich erkläre es dir jetzt nochmal: Ich habe mich noch nie darüber beschwert, dass Süchtige ihre Drogen auf Staatskosten bekommen. Was du meinst, war das die Geschichte, als Rausch auf Staatskosten gefordert wurde. Dazu ein klares NEIN. Ich hoffe, der Unterschied ist langsam auch bei dir angekommen.

Verlogen finde ich hier beispielsweise, dass andere exakt die gleiche Meinung äußern dürfen, ohne, dass sie beleidigt werden oder ständig in die Ecke der "Unbelehrbaren" abgeschoben werden (dabei muss mich hier niemand belehren, ich werde meine Meinung gerne ändern, wenn ich überzeugt davon bin, dass es auch angebracht ist und ich was anderes sehe und erfahre).

Abschließend noch zwei unbestrittene Tatsachen: Sucht bedeutet gewöhnlich über seine Verhältnisse zu leben. In Bezug auf illegale Drogen bedeutet es zusätzlich, sich wissentlich auf kriminellen Boden zu begeben. Der Konsum ist nicht strafbar, was ich völlig ok finde. Aber für dieses Gejammer wegen Kriminalisierung habe ich immer weniger Verständnis.

Gleichfalls bin ich der Meinung, dass die Auswirkungen der Sucht spürbar sein müssen, damit etwas verändert werden kann. Wenn du dir mal Erfahrungsberichte von cleanen Menschen reintust, wirst du kaum einen finden, der durch Liebe und Güte etwas in seinem Leben und an seiner Sucht änderte. Beschäftige dich doch mal mit Angehörigen/Partner, die haben meist nichts zu lachen. Neben Co-Abhängigkeit ggf. bis hin zur völligen Verarmung und der psychischen Belastung kämpfen die meisten auch noch mit der Persönlichkeitsveränderung eines geliebten Menschen. Mag dich vielleicht nicht interessieren. Mich interessiert es aber und ich sehe, höre und lese so gut wie keine positiven Berichte von der Seite her. Sind das auch alles Spinner?

Man muss nicht ehrfürchtig vor dem Gesetz sein. Wenn du dich aber schon ins kriminelle Milieu begiebst, solltest du dich wenigstens nicht erwischen lassen. Das setze ich voraus.

Entkriminalisierung, um Menschenleben zu retten! Klingt ja nicht verkehrt. Wo fängt man denn damit an und wo hört man am besten auf. Die meisten Todesopfer nach Sexualstraftaten werden getötet aus Angst vor Entdeckung. Diese ganzen Opfer wären auch nicht nötig, wenn man Vergewaltigung/sexuellen Missbrauch nicht mehr unter Strafe stellen würde. Findest du bestimmt schon wieder weit hergeholt, ist aber die gleiche Richtung, die du einschlägst. Verantwortung abschieben wollen, darum geht es doch.

Akzeptierende Drogenarbeit sieht in vielen Fällen so aus, dass die Eltern den Konsum des Kindes finanzieren und absegnen. Erfolge: Entkriminalisierung, kein Stress mehr mit dem süchtigen Kind (in den meisten Fällen dürfte es sich um die Kinder handeln). Klar, die Eltern finanzieren es ja, helfen und unterstützen wo es nur geht, da kann es auch keinen Stress mehr geben. Eigenverantwortung für den Süchtigen gleich Null.
Ich finde, dieses Projekt ist gescheitert, auch wenn alle daran Beteiligten das als großen Erfolg verbuchen. Vielleicht ist der einzige Erfolg, dass diese Eltern ihren Seelenfrieden wiederfinden können. Das war es m. E. aber auch schon.

So, jetzt hast du bestimmt wieder genug Zündstoff, dich aufzuregen.

Gruß

Pimpinelle

[Domenico]

hallo zusammen!
also zu shaft kann ich nur sagen das es ja wohl auf der hand liegt
das es ihm nicht um das kind geht er hat einzig und allein ein
problem mit dem nachbar und will in wie er ja selbst sagt kaputt
machen das kind ist nur ein vorwand mehr auch nicht!
und was die soziale integration von substitutionspatienten angeht:
bei meinem arzt in der praxis sind mindestens 85% aller patienten
am arbeiten.
es gibt nur 2 ältere abhängige die nichts machen!ich selbst bin zur
zeit krankgeschrieben wegen meiner angststörung.
ich bin aber in behandlung und hoffe das problem schnell in den griff
zu bekommen damit ich wieder in die pizzeria meines vaters zurück-
kehren kann!
keiner da ist schlecht angezogen oder richtig ungepflegt.den meisten
mich eingschlossen sieht man es nicht wirklich an.
bestimmt gibt es auch viele die nichts tun aber das liegt auch daran das
in deutschland die falschen subtitutionsmittel verordnet werden!
methadon bzw. polamidon macht träge,antriebslos und total depressiv.
subutex ist für mich noch schlimmer.ich habe es ein jahr versucht aber
meine ängste wurden dadurch so unerträglich das ich garnicht mehr
raus gegangen bin.
es wird zeit das sich da endlich was ändert und retadiertes morphium
oder diamorphin eingfüht wird so wie zb. in österreich und der schweiz!
damit würden sich die substituierten viel lebendiger fühlen und hätten
auch weniger beikonsum!
und von wegen rausch auf kosten des staates!das ist echt totaler
schwachsinn denn nach einer woche hat sich die dosis so eingestellt
das man ganz normal ist und keinen rausch hat!
beim methadon war es auch nicht anders.als ich das erste mal ins
programm gegangen bin war ich durch das metha so dicht die
erste woche das ich nur am schlafen war.
aber das hat sich schnell geändert.aber das ist ja auch logisch.wenn
man immer die selbe dosis bekommt stellt sich der körper darauf ein!
mit der co-abhängigkeit hat pimpi schon recht das ist für die angehörigen
echt der horror den geliebten menschen immer so erleben zu müssen.
aber was man dabei nicht vergessen darf ist das der süchtige genauso
leidet.es war und ist für mich total belastend meine oma und mutter
zu sehen wenn sie sich sorgen machen!
viele denken das es dem süchtigen egal ist wie es dem umfeld geht.
ich mache mir jedenfalls viele gedanken darüber wie es meiner oma und
mutter damit geht.es ist wirklich schwer so zu leben!
ich habe jeden tag so viele sachen im kopf auch wegen dieser scheiss
angst bzw. sozialphobie,den depris,den zwängen,meiner sucht und wegen
meiner familie und freunden!es ist oft unerträglich.
ich habe fast jede nacht extreme alpträume und starke schlafstörungen!
was ich noch sagen will:der vergleich mit der drogenkrimminalität und
sexualstraftaten ist wirklich total schwachsinnig.das ist wirklich ein
total blöder vergleich aber jeder hat ja seine eigene meinung und kann
die natürlich auch vertreten!
grüsse an euch alle!

[realflippy]

[Pimpinelle]

Flippy,

ich besitze nicht unbedingt einen zuverlässigen Rechner, schreibe deshalb schonmal in einem Textprogramm. Welches Problem hast du damit?

[realflippy]

http://static.fjcdn.com/pictures/When+facepalm+is+not+enough...+When+facepalm+is+not+enough_1a0efe_3437092.jpg

[Pimpinelle]

Wenn das nicht Schwarzweiß-Denken ist, dann weiß ich es nicht. Du glaubst meine Meinung zu kennen, verbreitest hier Dinge, die angeblich meine Meinung darstellen und vermittelst ein völlig verzerrtes Bild von dem, was ich tatsächlich davon halte. Du wirst es wohl brauchen.

Das Thema hier ist für mich ohnehin erledigt. Es gibt unterschiedliche Sichtweisen z.B. deine als Süchtiger und meine als eben nicht Süchtige. Ich werde hier nicht in das Einheits-Konsumenten-Horn stoßen, aber das tun auch andere nicht, die nicht dafür ständig kritisiert und gar angepöbelt werden. Du willst mir deine Meinung aufzwingen und verdrehst mir dabei schon regelrecht das Wort im Munde, das ist weit entfernt von Meinungsaustausch.

Der Pöbel wird dir jetzt wieder applaudieren, alles wird gut, flippy.

Für mich ist das hier erledigt, keine Sorge, ich melde mich hier nicht mehr.

[realflippy]

das du leute die nicht deine meinung teilen und denen du anscheinend nicht einmal textlich folgen kanns als pöbel bezeichnest spricht für deine doch leicht menschenverachtende sicht der dinge...
na ja..es gibt wichtigeres als pflanzen...fu

[Pimpinelle]

Nein, flippy, NICHT die Leute, die anderer Meinung sind. Eher die, die keine eigene haben...

Aber das scheint dir mal wieder zu hoch zu sein.