Retardiertes Morphin zur Substitution in Deutschland

[Leviathan]

[Seine Merkwürden]

Hallo Leviathan,

also hast du sie zuerst gegen Schmerzen bekommen und sie dann erst später missbraucht? Ging das schleichend oder hast du dir dann später ohne medizinischen Grund nochmal Opioide besorgt?

[qwertz]

Alles was man legal bekommen kann verhilft vielleicht zu einem besserem leben.Ich habe 3 jahre lang retardirtes morphinhydroclorid genommen zum schluß 1500-2000 mg.Ich habe dann einen entzug mit subutex gemacht.Der gesammte entzug dauert aber 6- 12 Monate und ist sehr sehr unangenehm.Und garantiert nicht für jeden zu schaffen.

[cursty]

als ich vor 4 Wochen in der Suchtambulanz war, wurde mir dort von der Chefin gesagt, daß Morphium definitiv als Substitut zugelassen wird, es kann aber noch bis Ende diesen Jahres dauern. Daraufhin bin ich für die Zeit ins Diamorphin Programm gegangen da ich mit Methadon überhaupt keine Linderung verspüre, körperlich schon, aber der Suchtdruck ist genau so da wie ohne. Meiner Meinung nach wirkt Diamorphin genau so wie Morphium

[micro88]

[Jannik]

Hallo

Ich habe auch noch die zeiten mit den DHC Flaschen mitgemacht.

Das beste am DHC war das die shore noch geballert hat auf saft war halt anders als heute mit dem Methadon.

Wenn ich heute die wahl hätte ich würde kein Codein mehr nehmen diese scheiß Kratzerei wenn mann mal bisschen mehr intus hatte.

Ich denke mal es wird auch darum gehen das auf Morphin H noch ballert...

Also den affen mit Morphin weg und dann H für den turn oben drauf.

Das machen die Politiker nicht mit im Grunde hast du recht im vergleich zu früher ist das traumhaft heute.

[QyX]

[Kamikaze1970]

Im Gegensatz zu Jannik empfand ich bei DHC-Saft halt die Zufriedenheit, die damit verbunden war. Ich hatte keinen Suchtdruck, konnte je nach Bedarf mal mehr oder weniger nehmen. Hatte so gut wie nie BK von Shore, was später bei Metha/Pola und erst recht Bupre gaaaanz anders war.
Ständig Suchtdruck, eine Unzufriedenheit bis hin zu chronischer Dysphorie nach Jahrelangen Methakonsum. Und schlaff und lustlos hat mich das Zeug gemacht, abgesehen vom elend langen runterkommen...was die wenigsten überhaupt probieren nach z.T. etlichen Jahren auf dem Zeug. Und mit Bupre kam ich überhaupt nicht klar, das hat eher wie Amphetamin gewirkt bei mir. Hibbelig, schlechter Schlaf und Appetit, und damit verbundene Rückfälle. Die natürlich auch Kacke waren, weil das Bupre die meisten Rezeptoren noch besetzt hatte, und man somit warten musste,. bis es einem schlechter ging. Für Leute die mit Bupre zufrieden sind natürlich ne super Sache, aber für Langzeitkonsumenten ohne Abstinenz-Willen eine Katastrophe.
Von daher würde ich mich über die Zulassung retardierter Morphine sehr freuen, dann könnte ich endlich wieder in Substi gehen, und nicht Großteil meines Geldes für Shore und Oxy´s ausgeben müssen.
Am liebsten wäre mir aber natürlich eine Diamorphin Versorgung, wie seit vielen
Jahren in Großbritannien, wo man mit Heroin getränkte Zigaretten bekommt, wenn man nicht spritzen will oder kann.
Aber das würde voraussetzen, dass die Politiker uns wirklich ein zufriedenes Leben ermöglich wollten, was ja leider aufgrund veralteter und falscher Dogmen nicht der Fall ist.
Und im Vergleich zu 1990 ist die Substitution für alle möglich, aber seit gut 10 Jahren werden große Rückschritte gemacht, in Form von immer neuen Restriktionen gegen Ärzte. In vielen Gegenden, vor allem ländlich, sind immer weniger Ärzte bereit, sich diesem Bürokratie- Wahnsinn zu stellen. Infolgedessen "betreut" ein Arzt dann eben über 130 Opioidabhängige. Andere sind im Knast gelandet oder haben zumindest ihre Approbation verloren, vor allem im mittelalterlichen Bayern stehen Substi-Ärzte mit einem Bein im Knast.
Denkbar schlechte Voraussetzungen für eine Verbesserung der Gesamtsituation.
Und sich politisch engagieren in Punkto bessere Möglichkeiten Heroinabhängigen
zu einem besseren Leben zu verhelfen, ist in dieser verlogenen, heuchlerischen Gesellschaft beruflicher und sozialer Suizid.
Und ernst genommen wird unsereins meist sowieso nicht, weil aus uns spricht im Zweifel immer "die Droge". Menschen die mich seit Jahren kennen und schätzen, würden ihre Meinung schnell ändern und alles in Frage stellen, wenn sie plötzlich wüssten, das ich seit über 20 Jahren auf Heroin/Methadon/Oxycodon etc. bin.
Und wegen Opioide und keine Abhängigkeit bei Schmerzen...Meines Wissens bezieht sich das auf die psychische Abhängigkeit, die meist nicht oder nur sehr leicht auftritt, bei vorgeschriebener Einnahme versteht sich. Aber eine physische Abhängigkeit entsteht naturgemäß auch bei Opioidkonsum aufgrund von Schmerzen. So steht es auch in den Packungsbeilagen meiner Oxycodontabletten, das aufgrund Gewöhnung ggf.eine Dosiserhöhung erforderlich sein kann. Und bei Beendigung der Behandlung langsames reduzieren
angebracht ist, um Entzugserscheinungen zu verhindern oder abzumildern.
Aber die psychische Abhängigkeit ist ja auch das, was uns meist immer wieder das Genick bricht.

[Zoeyyy]

Natürlich ist es richtig das sich die Substitution auf der einen Seite positiv entwickelt hat in den 90 ern . Ich muss auch sagen das ich anfangs zu den Leuten gehörte die es extrem begrüßt hatten als das Metha Programm gestartet ist. Aus heutiger Sicht und nach inzwischen 13 Jahren Persönlicher Erfahrung mit Metha ,sieht das doch ganz anderst aus. Ich erinnere mich noch hervorragend daran wie mir der Arzt damals das Programm als " Die" Revolution angepriesen hat ...und wieviel besser das doch wäre als der Codein Saft . Natürlich ist jeder Mensch,somit auch jeder süchtige und somit erkrankte Mensch anderst und ich freue mich wirklich für jeden der im Metha das passende Medikament gefunden hat ... Nur kann. Ich das leider von mir eben nicht sagen . Die meisten Patienten bei uns in der Praxis haben täglichen beikonsum , sei es mit viel Alkohol , Lyrica ,Benzos oder Koks.
Ich habe bereits Dosierungsversuche von 8 bis 22 ml pro Tag durch . Im Moment bin ich seit monaten bei 14 ml. Das Metha sorgt natürlich dafür das ich keinen Entzug habe , körperlich , doch ich laufe mit einer Leere umher die ich dann eben mit anderen Stoffen versuche zu füllen.
Im Moment bin ich am überlegen ob das Diamorphin Programm eine Möglichkeit sein könnte , habe einen Termin dort im August und werde mich zumindest erst mal mit dem Arzt unterhalten.
Ich hoffe wirklich sehr das auch hier in Deutschland die Substitution individuell auf den einzelnen Patienten und dessen Krankheitsbild zugeschnitten wird und es bald auch Morphin Substitution als Möglichkeit gibt.
Ob es überhaupt eine einzige goldene Lösung in einer Art der Substitution gibt wage ich wirklich zu bezweifeln ,letztendlich wäre der beste Weg vermutlich der einer kombinierten Art der Behandlung da beim groß Teil eben nicht reicht "nur" körperlich nicht enzügig zu sein ...schließlich hat keiner angefangen Heroin zu nehmen weil er Gliederschmerzen hatte sondern das H hat ja eine Befriedigung ausgelöst nach der man sich immer gesehnt hatte und nach diesem positiven Gefühl its man doch letztendlich hochgradig süchtig .
Zumindest gehöre ich zu diesen Leuten .

[Domenico]

hallo leute!
ich kann ganz klar ja dazu sagen uns substituierten auch morphin
retard und diamorphin endlich in deutschlan als standart einzu-
führen!
ich hatte nicht zeit denn ganzen thred zu lesen und ich denke mir
ich schreibe meine meinung dazu!
denn dieses methdon und polamidon und tex sowieo bringen nicht
den gewünschten erfolg zumahl der entzu von diesen subtimittel
einfach nur an körperverletzung mit todesfolge grenzt!
ich hoffe wirklich da ändert sich bal was!
Gruss Vito

[Leviathan]

[fred]

soweit ich gehört habe,soll es ab 2015 in berlin die retard taps als substi geben.

ich bin seit 2003 auf pola und inzwischen brauche ich 50% von meiner kohle für heroin (oder was das für zeug sein soll,was die araber da verkaufen).

ferner bin ich mal wieder seit 1,5 jahren dazu übergegangen,das pola mit der viskose zu ballern.meine blutwerte sind übrigens okay.bis auf das hep c natürlich !
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für meine Hepc solls auch ab 2015 ein neues medi zu geben.heisst Asunaprevir und Daclatasvir.
damit haben die in england innerhalb von 3 monaten (standardbehandlungsdauer)alle hep c leute im krankenhaus geheilt.die pillen (eine am tag) kosten allerdings 700€ und die krankenkassen wollen da nicht mitmachen,da die herstellung nur 100€ beträgt.
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=53345
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ich muss 1x die woche zum doc das zeug abholen und an dem tag lass ichs mir dann mal "gutgehen".
am besten war eigentlich der turn,wenn ich meine 8ml pola mit dazugekauften 20 ml metha zusätzlich geballert habe.

den zustand bekomme ich mit dem schlechten H nicht hin...seit die afganen das zeug IM land verarbeiten ,mixen die jede menge müll für uns "ungläubige" mit dazu.hauptsache masse...
kein vergleich zu 1978 !

[Arschbombe]

[realflippy]

morphinretard wird nicht nur in berlin zugelassen sondern in gesamt deutschland (soweit man der dgs und jes glauben schenken kann..und davon gehe ich jetzt mal aus..zudem hat mundipharma das medikament (ich denke mal substitol) schon auf dem letzten dgs kongress vorgestellt. die sache scheint also zu laufen.
was noch nicht bekannt ist ist wie der status von morphinretard sein soll.
möglich wäre eine ausnahmeregelung wie z.b. beim dhc-saft oder eine ähnliche regelung wie beim diamorphin (quasi als alternative in den ambulanzen) und das könnte man dann als epic fail bezeichnen.
dann kämen auch nur wieder ein paar leute in die morph-behandlung und das wars.
ob das zur regel wird und als zusätzliches med zur regelsubsti eingeführt wird bleibt noch offen (ist zumindest mein letzter wissensstand)
ab 2015 weiß man mehr (bis jetzt ist auch in der btmvv nix von ner regelung zu finden).

btw @arschi...hast recht..es ist leicht beschämend nach solch einer langen zeit keinen weg gefunden zu haben an vernünftige opiode zu kommen und seinen kram noch immer auf der straße zu kaufen...aber ok..jedem sein leben..odda

gruß

flippflopp

[Loris]

Die Vergabe von retardierten Morphium ist an sich schon eine schwachsinnige Geschichte.
Vielleicht nicht für geringdosierte, die an Straßenstoff gewöhnt sind. Als Ersatz für Vollsynthetische Opiate wie Pola/Methadon wird es den Krankenkassen (zu)
teuer stehen kommen.
Pola ist etwa doppelt so teuer wie Metha, Morphin-Retard, äquivalent zu etwa 10ml Pola käme einer täglichen Dosis von etwa 900-1200mg gleich.

50 Stück a 100 Milligramm Retard würden momentan bei Einzelabnahme um die
150€ kosten. Bei Großabnahme über Apotheken könnten sich die Kosten relativieren, letztendlich sehe ich für Hochdosierte Methadonsubstituierte eher
Schwarz.
(Nicht das die Krankenkassen es nicht finanzieren könnten..)
Eine von vielen Preislisten>
Tja, informative Links sind hier "nicht Erwünscht" und werden per se als Spam ausgegrenzt. Klasse..