opiatkonsum - und die jahre verstreichen...

[Sabiote555]

Bei uns im Programm sind welche um die 50 die gerade "easy" ausschleichen. Sie sagen das es nun einfach reicht und kein Bedürfnis mehr da ist. Sie schleichen sooo laaaangsam aus das kein Entzug entsteht. Ja, das dauert ein Jahr.
Was ich sagen möchte: Wenn du jetzt wieder Pola nimmst dann heisst es nicht, dass du es mit 70 immer noch nimmst.
Es heisst, dass du es momentan brauchst. Wahrscheinlich mehrere Jahre. Vll irgendwann nicht mehr, so dass es dir dann leicht fällt.

Jetzt gerade quälst du dich doch nur herum. Jetzige Lebensqualität gleich Null.
Das hatte ich auch nach dem Entzug. Ich war clean aber mir hat nichts mehr Spass gemacht. Es war ALLES blöd. Deswegen wollte ich zurück zum Pola.
Lieber süchtig leben als nur dahin dümpeln...
Vielleicht hätte ich mich da noch 2 Monate durchquälen sollen...Vielleicht waere es dann besser geworden...Aber dazu hatte ich keine Lust und ich musste auch wieder arbeiten...

Seitdem sage ich den Leuten:"Meine Hobbys sind lesen, schwimmen, Opiate..." "Opiate?" "Ja, ich nehme die gerne." Damit ist es gegessen.

Klar erstmal enttäuschend, ist nichts mit clean. Aber besser so als depressiv clean.
Welche Einschränkungen hast du bei Take Home? Ok du musst 1 mal pro Woche hin und kannst nur schlecht ausserhalb der EU in Urlaub.
Ja...Ich nehme es erstmal so hin...

Vll kannst du dir Tramal oder Tillidin verschreiben lassen wie Flippy das zb macht? Vll reicht dir das... Oder einige Wochen in ein armes Land reisen? Ala Kulturschock wie Arschbombe es tat?

Lg Caro

[Seine Merkwürden]

Hallo Saubermann,

ich habe mir jetzt deine Beiträge nochmal durchgelesen und ich glaube wirklich, dass wir uns da in vielem ziemlich ähnlich sind. Also die vielen Jahre auf Opiaten habe ich jetzt ja nicht hinter mir und das, was du schon so erlebt hast, lässt meine Situation eigentlich lächerlich erscheinen, aber so die Grundtendenz kommt mir sehr ähnlich vor.

Ich bin auch jemand, der immer mal wieder große Ziele hat, Ehrgeiz entwickelt, und dann schnell alles wieder "vergisst". Auch ohne Drogen. (Wobei ich jetzt aber schon auch das ein oder andere hinbekommen habe.) Und Opiate passen da wohl perfekt rein. Wenn man drauf ist, ist einem wirklich alles egal und es gefällt einem auch noch, also mir geht es jedenfalls noch so, und wenn man nichts mehr hat, interessiert einen der Rest gar nicht mehr, da man nur am Überlegen ist, wie man jetzt möglichst schnell wieder was Gutes bekommt...

Also, ich habe mich da jetzt wirklich schnell sehr drauf fixiert und den Rest natürlich noch mehr vernachlässigt als ohnehin schon. Aber es ist jetzt schon ein extremes Auf und Ab und ich weiß eigentlich, dass ich so ganz sicher nicht "glücklich" werden könnte. Naja, ich hoffe, dass ich jetzt noch in der Lage bin, es bald wirklich ganz zu lassen, also ohne noch Jahre damit kämpfen zu müssen usw. So lange mache ich das ja auch wirklich noch nicht. Nur scheint mir halt, wie gesagt, der Opiatrausch irgendwie perfekt zu mir zu passen...

[SAUBERMANN]

[Leviathan]

[Seine Merkwürden]

Hallo Saubermann,

ja, so konsumiere ich eigentlich auch schon von Anfang an. Also mit "schlechtem Gewissen". Mir haben die Opiate von Anfang an besser gefallen als alle Drogen, die ich bis daher kannte und auch insgesamt gibt es nur weniges, womit oder wobei ich mich bisher so gut gefühlt habe, aber ich hatte von Anfang an im Hinterkopf, dass einen das früher oder später in irgendeiner Weise fertig machen wird. Oder das Leben zumindest in irgendeiner Weise schlechter macht. Das weiß "man" ja... Also dachte ich halt schon von Beginn an daran, wieder "aufzuhören". Allerdings hatte ich jetzt nie vor, nur mal zu "probieren" und es damit sein zu lassen. Eher: "auf unbestimmte Zeit, aber nicht zu lange"... Keine Ahnung, ob ich das jetzt schon "zu lange" so treibe. Und eigentlich will ich es ja auch immer wieder lassen, schreibe ich ja hier schon bis zum Erbrechen. Wobei, mit Arroganz hat es bei mir, denke ich mal, nichts zu tun. Ich denke mir eher, dass ich es mir eigentlich nicht anmaßen kann, hier von großen Problemen zu schreiben, während andere in so viel schlimmeren Situationen stecken... Aber die Begründung ist die gleiche: ich meine, dass ich mich eigentlich nur mal zusammenreißen müsste und dann ginge es auch wieder ohne. Glaube ich jetzt gerade auch. Sicher bin ich mir aber wirklich nicht mehr.

[Seine Merkwürden]

Naja, eigentlich wünsche ich mir ja die ganze Zeit schon, dass ich es hinbekomme, nur ab und zu mal was zu nehmen, so wie andere Leute ihre paar Bier am Wochenende trinken und sonst keine Probleme damit haben. Aber ich konnte das schon von Anfang an nicht so richtig unter Kontrolle halten. Und in der letzten Zeit ist es halt schon ausgeartet. Da war dann vielleicht wirklich etwas Arroganz dabei, denn man hört und liest ja überall, dass das eigentlich keiner so schafft mit Opiaten. Ganz von dem Gedanken lösen kann ich mich aber immer noch nicht. Das wäre halt einfach so schön...

[SAUBERMANN]

[SAUBERMANN]

[SAUBERMANN]

sorry, dass ich so viel schreibe, aber das thema beschäftigt mich echt sehr zur zeit.. und einige andere hier ja zum glück auch.. und ich möchte halt noch etwas klarstellen:

das klingt jetzt vermutlich alles hochunzufrieden, negativ usw.. aber das bin ich gar nicht. klar, gewisse dinge, zb. beruflicher natur, machen mir zu schaffen und ich wäre gern etwas weiter...

trotzdem muß ich sagen, dass dieses täglich schlechte gewissen bei mir weg ist. ich hatte über jahre ein schuldgefühl, weil ich konsumiert habe. dabei hatte ich stets das gefühl, "schwäche" zu zeigen.. "wie zum teufel kann eine kleine weiße tablette mich derart beherrschen?", fragte ich mich oft...

und dieses gefühl ist erst weg, seit ich in substi bin.. und ganz ehrlich: ich finde es ganz gut, dass ich kein schlechtes gewissen mehr habe.. denn seien wir doch mal ehrlich: WIR KONSUMIEREN DOCH EH WEITER!

so viele jahre habe ich mir den kopf zerbrochen, warum gerade ich ausgerechnet an opiaten kleben bleibe...? andere drogen finde ich zt. zwar sehr schön (MDMA und im ansatz auch gutes kokain), aber ich würde mich immer für opiate entscheiden, wenn ich müsste...
und dann ist mir halt wieder jene theorie eingefallen, die -völlig unwissenschaftlich- immer mal wieder von opiatkonsumenten diskutiert wird: der OPIOIDMANGEL in stoffwechsel.

ich rauche nicht, ich trinke keinen alk.. aber opioide sind mein nonplusultra... WIESO?! es ist so, dass ich sehr zu depressionen neige und auch schon mehrere -erfolglose- therapieversuche unternommen habe... mir haben nur 2 dinge richtig effektiv geholfen: OPIATE und AUSDAUERSPORT. beides sind dinge, die unseren hirnstoffwechsel beeinflussen...

letztlich fühlt es sich für mich so an, als ob ich mit den extern zugeführten opioiden einen mangel ausgleiche, an dem ich leide...

nun gut, ob das jetzt eine (womöglich billige) rechtfertigung für den opiatkonsum ist oder ob das tatsächlich haltbar ist, lässt sich hier nicht klären.
ich will auch gar nicht sagen, dass es so IST. schließlich habe ich keinerlei empirische belege dafür. aber mein gefühl geht in diese richtung...

[La Contessa]

Es ist so traurig, daß so viele Menschen so dermaßen ähnliche negative Erfahrungen machen müssen.

Ich hatte beim lesen das Gefühl meine Empfindungen wurden niedergeschrieben,
unglaublich daß so was privates so identisch erlebt werden kann.


Methadon ist ein Teufelszeug, bin seit 9 Jahren in der Substitution.
Mehrmals jährlich unternehme ich den VERSUCH damit aufzuhören, leider es ist mir nie gelungen, maximal hatte ich 3 Wochen Cleansein geschafft.

Ich habe Fast alle Entgiftungsmethoden ausprobiert - zu schnell, zu langsam, ambulant, stationär, im Urlaub, während des Reisens, allein zu Hause, habe mich auch mal von meinem Mann einschließen lassen und nach ein paar Tagen behauptete ich schreiend:-
daß er als nicht süchtiger der nicht mal raucht , meinen entzügigen Zustand nicht entsprechend nachvollziehen kann und es wäre besser wen ich mich in die professionelle Hände begebe, was später auch nicht funktioniert hat u.s.w. u.s.w.

Mit allen anderen Drogen habe ich vor vielen Jahren, nach unzähligen Eskapaden abgeschlossen.
Seit mehreren Jahren kein Beikonsum.

Dafür bin ich extrem mit Methadon hochdosiert; offiziell auf 140mg, dazu kaufe ich 400-500mg jede Woche zusätzlich. Und trotzdem erlebe ich nicht das wonach ich zu suchen glaube..


Beschaffen musste ich die Droge nie, irgendwie hatte ich immer Geld für meinen täglichen Bedarf.

Keine starke Gefühle, keine Hochs und Tiefs mehr, man existiert nur noch und hat mit ständig wachsender Unzufriedenheit zu kämpfen.

Ich wollte nur von Heroin entgiften, dafür ließ ich mich substituieren, es sind inzwischen so viele Jahre vergangen und man wird mit jedem Jahr ein bißchen willen-, und hoffnungsloser.


Man fühlt sich irgendwie konserviert, ruhiggestellt, ausgeschlossen.


Gibt es kein Entkommen?

Wir wissen doch alle WAS uns dieses Zeug alles nimmt, wiese können wir es nicht bezwingen?
Und wie lange soll es,noch so weiter gehen?

[Jannik]

Hallo

Ich bin 40 Jahre alt und jetzt seit 16 Jahren im Programm.

Ich habe keinen Beikonsum von Oxas habe ich vor 15 Jahren entgiftet und würde diesen dreck nie wieder nehmen.

Aber vom Metha bin ich genau 7 tage clean gewesen.

Meine Dosis schwankte in den letzten Jahren immer zwischen 30-70mg ab und an darf es auch mal gerne etwas extra Metha sein aber meine Dosis ist recht Stabil.

Nach meiner Benzo entgiftung habe ich auch keinen tropfen alkohol mehr getrunken war sowieso nie mein Ding.
SAUBERMANN hat scho recht Opiate lassen sich wunderbar in den Alltag integrieren.

Ich bekomme Methadicct Tabletten und das ist für mich Super ich kann die auf der arbeit schmeissen keiner merkt was.
Wenn ich mit meiner truppe auf Kletterfahrt bin rafft das auch keiner das ich eigentlich süchtig bin.

Ich arbeite seit 15 Jahren in Vollzeit in einer großen Firma habe meine Frau die ich in der entgiftung kennengelernt habe geheiratet wir habe 2 Kinder gehen beide arbeiten.

Keiner weiß was über meine vergangenheit.

Vor ein paar Jahren ich glaub 3-4 ist es her wollte ich unbedingt vom Metha runter
Und das war auch die zeit wo ich mit der Droge meinen Frieden gemacht habe.

Ich kann mir nicht vorstellen ohne zu leben brauche diese Medizin für mich.

Vor 2 Jahren bin ich unzufrieden geworden ... durch zufall bin ich ans Sportklettern gekommen.
Das war es was mir die ganzen Jahre gefehlt hat in diesem Sport erlebt mann alle möglichen emotionen.

Angst + die lust auf die Angst grenzen zu überwinden völlig ausgepowert oben ankommen.
Tiefe zufriedenheit wenn mein Projekt endlich geklappt hat.

Und das beste ist es draußen an der natur zu sein.

Das hat meinem tristen Arbeitsalltag auf Opiaten das gegeben was fehlte.

Wenn ich noch mehr Geld für Freizeit und extremsport locker machen könnte würde ich wohl auch Fallschirmspringen,Paragliding und Base Jumping machen.

Doch das wird schwer zu Finanzieren sein
Aber ein Kajak werde ich mir noch kaufen das hab ich schon auf dem Schirm.



Ich selber habe Festgestellt das Methadon in zu hohen dosierungen nicht mehr die geile wirkung hat.
Am besten haben bei mir immer 30-40mg gewirkt.
Ab 60mg kann bei mir die wirkung langsam umschlagen.

SAUBERMANN versuch doch erstmal deinen Dosis zu reduzieren du wirst auf lange sicht zufriedener leben.
Du nimmst zuviel das lähmt dich schon und dann wird mann auch lethargisch und Depressiv.
Und such dir einen geilen Sport.


Das ist zumindest mein Rezept für mein leben mit Methadon

[Sabiote555]

@La Contessa: Es ist unglaublich! Ich finde mich in deinem Absatz dermassen wieder...
Habe auch einen Mann der nicht süchtiger Nichtraucher ist und überlegte mich von ihm mal einsperren zu lassen ( was ich verwarf...)

Alle möglichen Entzüge durch probiert wobei der körperliche Entzug ging aber das clean bleiben nicht...Ich schaffte ca 12Tage clean bevor ich zurück in Substi ging.
Schnell aufhören, langsam aufhören, im Urlaub aufhören, in der Klinik...ect...alles durch.

Das langsame Aufhören war am leichtesten und am besten. Als ich auf Null war schaffte ich ca 12Tage bevor ich wieder Pola nahm...Obwohl es körperlich ok war fühlte ich mich unruhig, getrieben, depressiv und verzweifelt...auf Null. So wollte ich nicht mehr leben. Dann lieber zurück zum Pola...vll habe ich zu kurz gewartet?

Eine Bekannte war in der Ukraine entgiften ( zahlt nicht die Kasse) und bekam einen Opiatblocker implantiert. Nach ca 6Wochen witkte er nicht mehr und die Shore wirkte dafuer umso stärker.

Ich weiss es nicht, ob wir wirklich einplanen müssen , dass wir Pola weiter nehmen bis ins Altersheim...?
Mein Plan war das eigentlich auch nicht aber besser so, als rumquälen?

Ich bin auch recht hoch auf Pola...Obwohl ich auch manchmal denke, dass weniger mg besser wirken, dosierte ich doch teilweise ganz schön hoch...
Mit allen anderen Drogen konnte ich abschliessen nur mit Opiate nicht...

Ob es ein Entkommen gibt? Alle entgiftungswillige treffen sich fuer 10 Tage im Haus xy und stärken sich gegenseitig so wenig wie möglich zu nehmen? Alleine ist es schwierig...in einer Gruppe würde der Gruppenhalt und das gemeinsame Ziel stärken...
Oder ins tiefste Afrika fahren und dort durch den Kulturschock halbwegs clean werden? Ich weiss es nicht...

@Arschbombe, warum konntest du im Ausland clean bleiben und in Deutschland nicht?

@Jannik: Könnte dir der Sport so viel geben dass du das Pola ausschleichen könntest, über Jahre? Oder bemerkst du noch einem Wirkspiegel? Dein aussöhnen mit der Droge wirkt realistisch und friedlich auf mich. Besser als immer wieder versuchen clean zu werden...und es nicht klappt...

Wenn ich zu viel frage einfach überlesen...
Danke fuer das Thema Saubermann. Ich finde es auch interessant.

Lg Caro

[QyX]

Ich nehme als "Schmerzpatient" aufgrund einer neurologischen Erkrankung (schweres Restless Legs Syndrom) aus einem anderen Hintergrund aus Opioide (Hydromorphon) aber ich frage mich schon auch, was die tägliche Einnahme mit mir macht.

Angefangen hatte alles mit 3 Tage Tramadol, dann schon die Umstellung auf Oxycodon. Dann folgte Hydromorphon, dann Morphin und jetzt wieder Hydromorphon. Für einen kurzen Zeitraum auch mal Tilidin.

Meine Perspektive ist jetzt so, dass es mit den Opioiden einfach immer weiter gehen wird. Ich kann halt zwischen den Opioiden rotieren aber Oxycodon vertrage ich nicht besonders gut. Davon trocknen meine Augen aus.

Burprenorphin- und Fentanyl-Flaster bleiben mir noch. Das war's dann. Auch keine geile Perspektive. Immerhin kann ich negative Veränderungen nicht wirklich an mir feststellen und insbesondere das Hydromorphon ist äußerst gut verträglich. Keine Opstipation wie Morphin oder Oxycodon.

Trotzdem: irgendwelche Probleme wird es doch bestimmt geben. Im Grunde bin ich's leid aber mittlerweile habe ich mich gut daran gewöhnt. 2 mal täglich Hydromorphon ist einfach ins Leben zu integrieren, vor allem wenn man gleich mit einem Rezept 2 Großpackungen aus der Apotheke holen kann.

Bei mir sind diese Tabletten auch einfach überall, finden sich in allen Taschen und Jacken, im Koffer, in den Schubladen. Sie sind für mich das normalste der Welt und ich habe ständig jede Menge davon zur Verfügung. Einen Mangel gibt es nie und wenn dieser droht, dann wende ich mich einfach an meinen Arzt und in kurzer Zeit habe ich per Einschreiben ein Rezept im Briefkasten.

Viel komfortabler geht es eigentlich nicht mehr. Nur was macht das alles mit meiner Psyche, meinen Emotionen, meinem Antrieb? Bisher bin ich noch nicht davon überzeugt, dass das alles positiv ausgeht und das beunruhigt mich, da es für mich keine Alternative zu den Opioiden gibt und ich auch schon zusätzliche Medikamente wie Carbamazepin zur positiven Schmerzbeeinfluss einnehme.

Der Hintergrund ist bei mir ein anderer aber letztendlich nehmen wir doch auch alle aus medizinischen Gründen Opioide.

[Jannik]

@Sabiote555

Natürlich merke ich auch mit 40mg meinen wirkspiegel der Körper gewöhnt sich ja daran.
Meine Dosis ist in den Jahren immer Hoch und runter gegangen bekomme Methadicct tabletten und die kann ich ewig Bunkern.

Für mich liegt die optimale Dosis je nach Tagesform zwischen 40-60mg und dabei bin ich dann auch gut Prall voller Tatendrang.

Es wirkt einfach besser wenn der Körper sich daran gewöhnt hat mit 40mg klar zu kommen.

Der Sport hat mir geholfen wieder zu merken das ich am leben bin.

Vielleicht ist es auch ganz gut das ich nicht zuviel Geld für Freizeit verballern kann möchte nicht unbedingt ein Adrenalin Junky werden.

Ich kann jedem nur empfehlen wenigstens einmal Klettern zu gehen in einer halle mal so einen Schnupperkurs o.ä. machen.
Mann oder Frau lernt sehr schnell Sportsfreunde kennen und bekommt so auch mal schnell ein neues umfeld.

gruß
Jannik

[SAUBERMANN]

das ist ja eine lebhafte diskussion hier... sehr spannend eure erfahrungen.. da kann ich viel rausziehen für mich..

@jannik: ja, du hast auf jeden fall recht: ich finde meine dosis eigentlich auch zu hoch. bekomme vom arzt 140 mg methaddict am tag und kaufe jede woche noch ca. 300-400 mg dazu... ich war bis vor 1 jahr lange zeit auf 40-80 mg methaddict am tag.. das war auf jeden fall ok, um sich gut zu fühlen..
aber irgendwann kam der suchtdruck durch (nachdem ich 3 jahre stabil war!) und ich nahm etwas mehr... erst einmal, dann zweimal... usw... die scheiss sucht halt.. ne zeitlang war ich sogar täglich auf ca. 300 mg metha.. das ist aber VIEL ZU VIEL! das ist auch für de körper eine große belastung, weshalb ich davon wieder weg bin.. jetzt gönne ich mir noch 2-3x die woche etwas mehr.. aber davon will ich auch gern runter.. mit 80 mg wäre ich jetzt happy..