korkodil

[oxy moron]

Wenn man eine normal funktionierende Leber und keine genetische Besonderheit hat, kann man ca. 300 -400mg Codein(base) maximal einnehmen und verstoffwechseln, was dann (lässt man die BA außer acht) etwa 30-40mg des Metaboliten Morphin entspricht.

Im Bezug auf den tatsächlichen DAM-Gehalt niedrigdosierte Konsumenten können damit ohne weiteres ihren Affen loswerden. Legt man die therapeutische Potenz zu Grunde, könnte man damit ca. 1/3 Gramm 5%iger Schore direkt ersetzen, zur Affenabwehr reicht aber ja oft schon deutlich weniger.

Dieses einfache Rechenexempel (analog zu Erfahrungswerten) zeigt mal wieder deutlich, mit welch kleinen absoluten Mengen manche Straßenheroinkonsumenten zu tun haben, im Vergleich zu Substituierten / Schmerzpatienten.
Gerüchten zufolge haben schon so einige die (gut ausgehandelten) Anfangsdosen in der Substitution zumindest am Beginn richtig weggeschossen.

Ich möchte gar nicht wissen, wie viele „Gelegenheitskonsumenten“ von DAM aus illegaler Quelle erst durch die Methadon/Polamidon Substi „so richtig“ körperlich abhängig wurden. (Damit will ich jedoch keineswegs den Nutzen der Substitutionstherapie in Frage stellen! Wenn man den Teufelskreis aus Beschaffung und Entzug durchbrechen will, braucht man nun einmal konstant hohe Wirkstoffspiegel)

[Oxmox]

Hey,
ich weiß das es Croq kurze Zeit in Hamburg gab! Ich habe zwei Freunde vom Drop gefragt, die sonst für alles zu haben sind, und die meinten, dass es die Leute so übel weggehauen hat, dass sie Schiss bekommen haben. Wie so oft gibt es ein paar Übertreibungen in Bezug auf Croq, aber auch ich kann nur sagen, jede Droge, die aus den Resten von Medis gemacht werden, kann nix gutes sein!
Der flash muss so was in die Richtung von H mit Benzos sein, aber nicht so stark Euphoriesierend!
Lass bloß die Dinger von diesem Scheiß!

[micro88]

[oxy moron]

@micro88
Dachte mir nach dem Abschicken schon, dass das zu verallgemeinert rüberkommt.

Selbstverständlich ist es überhaupt kein Problem, sich auch mit niedrigprozentigem Heroin jenseits von gut und böse zu dosieren, auch die Möglichkeit, sich etwa außerhalb Deutschlands sehr gut zu versorgen, ist mir bekannt.

Keinesfalls wollte ich sagen, dass das angesprochene Phänomen auf alle illegal konsumierenden zutrifft, mir ging es darum, dass ein Missverhältnis in der Wahrnehmung besteht, was die Potenz von „Straßenshore“ angeht und deshalb manche Konsumenten (und durchaus auch Ärzte) die Substitutionsdosen zu Beginn zu hoch ansetzen.

Wie viele obengenanntes nun tatsächlich praktizieren, müsste ermittelt werden , es sind aber sicherlich nicht alle und spätestens in einer Phase schlechter Finanzen o.ä. , in der viele dann in Substi wechseln, schlägt wohl bei manchen die erwähnte falsche Wahrnehmung zu.

Sicherlich sind einige Heroinkonsumenten, was die absolute Dosis betrifft, mehr als nur äquivalent tolerant wie das Mittel der Schmerzpatienten oder auch Substituierten, es wird nur (meiner Ansicht nach) oftmals mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

[micro88]

@Moron

Dass oft mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird, da stimme ich zu. Insbesondere heutzutage, wo der Zugang zur Substitution viel niedrigschwelliger ist als in den 90ern. Viele Aerzte, die nur nebenher substituieren, sind auch recht ahnungslos. Der Hausarzt, der aus sozialem Engagement Heroinabhaengigen helfen will, verfolgt oft einen one size fits all Ansatz. Da bekommt der Blechraucher genau wie der IV Abhaengige 40 mg Methadon. Oder auch der gerade erst wieder rueckfaellig Gewordene. Ist mir selbst auch schon passiert, dass ich auf eine viel hoehere Dosis eingestellt wurde, als gewuenscht. Aber es ist auch schwer fuer die Aerzte. Ich wuerde als Arzt immer mit geringen Dosierungen anfangen, und dann ueber mehrere Tage aufdosieren, so wird es ja auch empfohlen, ich glaube mehr als 30 mg Methadon sollte am ersten Tag nicht gegeben werden. Das erfordert dann natuerlich engmaschige Kontrollen, und die Hochdosierten meckern die ersten Tage, weil die Dosis nicht ausreicht. Toleranz ist eben schwer einzuschaetzen und aendert sich auch andauernd. Und Dosisangaben sind sehr unzuverlaessig bei illegalen Drogen. Sowieso trauen die meisten Aerzte den Selbstauskuenften nie.

[Lostgirl]

Habe gestern zum ersten mal von dieser Droge gehört. (kenne mich mit Drogen eh nicht soo gut aus)...und habe auch Bilder gesehen, von Leuten die dieses Zeugs genommen haben.

Wenn die nicht gefaked waren dann...übel, einfach nur übel...im Leben nicht würde ich sowas ausprobieren.

[fromhell]

Theoretisch müsste es doch möglich sein, dass der Arzt einem auch pharmazeutisches Heroin zur Substi verschreibt? Was in Frankfurt möglich ist, sollte ja auch im Rest Deutschlands funktionieren.

[oxy moron]

Was die Heroin-Vergabe / Diacetylmorphin-Programm betrifft:
Natürlich gibt es das nicht nur in Frankfurt, Quellen dazu sind leicht zu finden. Allerdings ist die DAM-Vergabe u.a. noch stärker reglementiert, als die normale Substitution. Einen sehr guten Bericht aus erster Hand enthält der „Dialog“ zwischen mir und mattfällt hier im Forum:

Meine Fragen(Seite 3):
http://forum.suchtmittel.de/viewtopic.php?t=14131&postdays=0&postorder=asc&start=30

Mattfällts Antwort (Seite 10):
http://forum.suchtmittel.de/viewtopic.php?t=14131&postdays=0&postorder=asc&start=135

@mattfällt
Herzlichen Dank für Deine ausführliche und erhellende Antwort, ich glaube, ich hatte vergessen mich zu bedanken, sorry!

[Ramstein]

Hallo

Ist ja interessant wie einfallsreich Menschen sind um sich zu ruinieren. Da kann ich mir doch gleich Nitroverdünnung spritzen. Wenn ich mich ins Jenseits befördern will am besten ne Ladung Insulin, geht schnell und tut nicht weh aber doch nicht mit sowas.

Grüße Ramstein