Körperkontrolle auf Einstichstellen in der Substi

[Pimpinelle]

@Sheldon

nur ganz kurz: Scheinst mich ja schon als Denunzianten zu sehen.

Du dürftest doch verstanden haben, worum es mir ging. Das sind die Gegensätze. Man muss niemanden verpfeifen, aber anders herum wunder mich auch, warum man sich lieber zum Mitwisser machen lässt, evtl. sogar Missbrauch unterstützt. Ist ebenso daneben.

Vielleicht hat der Arzt kein Interesse mehr, sich ständig zu wiederholen und fährt nun eine härtere Gangart ohne Blick nach rechts und nach links. Ja, so geht es natürlich auch. Daher ja auch meine Frage, warum die Betroffenen nicht selbst etwas ändern und zwar bei den Substituierten. Ich finde nicht, dass hier der Arzt in der Pflicht wäre.

Es gibt keine Gruppe auf der Welt, die jemals irgendetwas hätte bewirken können, wenn sie nicht gesammelt hinter ihren Forderungen gestanden hätte. Das wird hier nicht anders sein. Allerdings kann man nur etwas fordern, wenn man selbst etwas zu geben hat, und wenn es nur ein Mindestmaß an Benehmen, Respekt und Höflichkeit sowie Fairness ist.

[Leviathan]

[musikera]

Tag Leuts,

da es nun doch noch sehr lebhaft zugeht möcht ich meine Erfahrungen noch beitragen. In meiner Gegend (äußersten Südwesten)wo ich bis letztes Jahr noch in substi war lief es so ab:

es gab bei Verdacht diese Körperkontrolle aber der Arzt führte die alleine durch. Auch behielt er sich vor welche Stellen er kontrolliert. Jeder auch der Doc weiß doch das es Beikonsum gibt. Das jemand ballert braucht man nicht an unwürdigen Untersuchungen beweisen wollen. Es genügte einen Speichelabstrich mit DNA Auswertung. So wird es in der Schwerpunktpraxis gemacht und das bescheissen mit der Uk erübrigt sich. Eines Tages als der Hauptarzt in Urlaub war, kam ein Vertretungsarzt der tatsächlich anfing die Leute (auch mich) "untersuchen zu wollen". So ähnlich wie Kullerbunt beschrieb. Mich erinnerte dies an Kontrollen in den 80er jahren an der Niederländischen Grenze oder wenn man als Ausländer in der Schweiz erwischt wurde. Sogar unter und zwischen die Zehen wollte der Doc gucken. Ich fand das entwürdigend und auch übertrieben.
Die Beschwerden kamen dann auch an die Stelle des Hauptarztes der in Urlaub war. Fazit: Die Praxis bzw. der Arzt mit seinem Team entschuldigte sich bei den Leuten die so untersucht wurden. Er stellte auch klar fest das nötig ist manche Pappenheimer von Zeit zu Zeit zu kontrollieren aber dies wird immer in einer zwanglosen Situation mit Gesprächen ablaufen und so das die Würde gewahrt bleibt.

Ich lese hier auch heraus das manche Ärzte sich an Richtlinien halten die es gar nicht gibt. In manchen Gegenden haben Substiärzte mit der Zeit einen Modus entwickelt, mit denen diese meinen "behandeln" zu müssen.

Ein Substiarzt muss zB. bei uns immer wissen wer der Hausarzt ist. Ohne die vertrauensvolle Zusammenarbeit von Hausdoc und Substidoc bekommt man erst gar keinen Behandlungsplatz. Das finde ich auch korrekt um eben "gegenseitiges Ausspielen" der Ärzte zu vermeiden. Dabei geht es aber nicht um ausspionieren. Der Substidoc schreibt lediglich dem Hausdoc das der Patient X bei ihm in einer Substitution ist und folgende Wirkstoffe XXXXX,nicht ohne vorherige Abklärung und Rücksprache verschrieben werden sollen.Der Hausdoc muss sich aber nicht daran halten, wird es aber meist.
Zuguterletzt, und das vermisse ich immer bei solchen Diskussionen,...wo bleibt die Drobse? Eigentlich sollte die Drobse den Arzt entlasten und der Drogenberater/In mit dem Arzt immer in Kontakt stehen.

Und noch was: @Pimpinelle Dein Einwand ist sehr gut. Wir sind doch die Betroffenen und ärgern uns wenn die "VOLLFERTIGEN" und "ASSIS" oder "STRAßENJUNKYS" (einige werden mir Arroganz und Zweiklassendenken vorwerfen)sich so dermaßen daneben benehmen das diese alle anderen mit in den Abgrund ziehen und dann eben solche entwürdigende Sachen erleben müssen. Die FERTIGEN sind es doch gewohnt mies behandelt zu werden. Die kennen das aus dem Knast oder sonst woher. Warum also aus falscher Ganovenehre da zuschauen und nix sagen? Glaubt ihr ich nehme Rücksicht auf so einen? Durch sein Benehmen zeigt er doch was er von den anderen haltet. Es ist sein Leben...betrügen, mischeln, linken,...
Nur wenn ich in der Nähe bin und ins Wartezimmer oder aufs Gelände komm...bitte nicht. Die dürfen auch gerne Arsch zu mir sagen. Machen die aber nicht.Ich erlebte das sich einige tatsächlich entschuldigten.
Ich erwähnte oft: Süchtige sind wie Kinder. Ohne klare Grenzen und immer auf Genuss aus. Ich auch. Aber man kann es lernen und an sich arbeiten. Wir müssen gewissermassen Vorbild sein und die Leute ansprechen. Ich rede auch mit dem Arzt und den Schwestern über Fehlverhalten von anderen. Heute bin ich in der glücklichen Lage einer der echt wenigen Patienten zu sein die mal eben alleine abpinkeln gehen und mit dem 7 Tage Rezept rausgehen ohne das ich abwarten muss was das Ergebniss der UK ergibt. All das habe ich mir aber erarbeitet und dh.:

---freundlich sein--sauber sein--Kleidung angemessen--Job haben bzw. einen suchen/bewerben--soziale Kontakte haben--natürlich clean sein--zuverlässig die Termine b. Doc u. Drobse wahrnehmen...usw usw.

einige denken: oh was fürn Spießer und Schleimbeutel...aber...mir Wurst..es geht um mich und meine Familie oder Beziehung oder Führerschein oder oder. Es gibt immer etwas wofür es sich lohnt. Auch der letzte Arzt wird es einmal merken und sich mit "angemesseneren" Verhalten revanchieren.

Aber sich nackt fotografieren zu lassen um wie im Zoo ausgestellt zu werden oder wie in einem Buch über Rassenlehre der Nazis...nach dem Motto: BILDUNTERSCHRIFT: GEWISSENHAFTER SUBSTITUTIONSARZT Dr. XX BEI DER EINSTICHKONTROLLE EINER WAHRSCH:HEROIN bzw METHADONPATIENTIN,30 JAHRE, ÜBERGEWICHTIG, CELLULITE usw...also neeee...so nicht...hier würd ich mich bei der Ärztekammer beschweren.

Ich empfehle bei erwartender Sichtkontrolle und UK, Knoblauch und blähendes zu mampfen Lasst Dampf ab und bald guckt keiner mehr aufs Würstchen

Grußinsky

[Sabiote555]

Bei uns ist ein Gynäkologe vor einigen Monaten verurteilt worden. Er hatte Fotos und Filme mit einer Minikamera aufgenommen die auf einem Kulli steckte.
Er filmte den Intimbereich der Frauen und auch die Brüste.
Ohne Gesichter und ohne Namen, also nicht beschriftet, fand die Polizei die Bilder bei ihm. Ob auf den Filmen die Köpfe mit drauf waren weiss ich nicht.
Dieser Arzt wurde verurteilt wegen Missbrauch von Patienten.
j
Bei einem Substitutionsarzt hingegen sind Fotos erlaubt? Auch Videos? Wo ist das dazugehörige Gesetz zu finden?
Und von wegen Sicht UK: Bei einer Untersuchung wo der Patient sich auszieht wird oft eine Arzthelferin geholt als "Anstandswauwau". Es gab wohl Patienten die ihren Arzt angezeigt hatten wegen unsittliche Berührung und davor wolle man sich schützen.
Aber bei einer Sicht UK kommt kein Anstandswauwau mit? Schaut euer Arzt auch bei Patientinnen zu oder wird da eine Arzthelferin mitgeschickt und der Arzt schaut nur bei den Männern?

Und: Von wegen Respekt: Werdet ihr geduzt oder gesiezt in der Praxis?
Bei uns ist das "Sie" üblich.

Schönen Abend euch allen!

[Pimpinelle]

@Marla

Vielen Dank für deine Antwort.

Ich finde gut, dass solche Untersuchungen regelmäßig stattfinden sollen, zeigt sich doch, dass viele vor sich selbst geschützt werden müssen und der Arzt soll sich auch schützen können. Ich weiß allerdings nicht, ob hier Fotos zwingend erforderlich sind oder nur von den Personen, die tatsächlich Einstichstellen haben und selbst da wäre ja nicht erforderlich, den Intimbereich zu fotografieren. Leistengegend bedeutet ja nicht gleich Genitalbereich, für mich zwei verschiedene Dinge.

Es gibt auch unter Ärzten sicher Scharlatane wie in jeder anderen Berufsgruppe auch. Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass jeder Substiarzt derartige Fotos als Vorlage zum Masturbieren sammelt, beim besten Willen nicht. Die Nazikeule kommt gleich hinterher, weit hergeholt, wenn du mich fragst.

Gruß

Pimpinelle

[sisterofnight]

@Kullerbunt:

Zum Thema Fotos: Wie @Praxx schon geschrieben hat, sind die Fotos auch sehr hilfreich zur Dokumentation und zum Vergleich, ob neue Einstiche zu sehen sind.

Normalerweise sollte es aber so sein, dass die Fotos nur mit Einwilligung der Patienten veröffentlicht werden und eigentlich sollten sie auch vor der Veröffentlichung anonymisiert werden, wobei natürlich nie zu 100 % ausgeschlossen werden kann, dass nicht doch jemand die Patienten hinter den Fotos erkennt - so, wie es ja bei dir gerade der Fall war.

Ansonsten müssen Ärzte ja regelmäßig an Weiterbildungen und Kongressen teilnehmen, damit sie untereinander die neuesten Erkenntnisse austauschen können, die dann (hoffentlich) auch den Patienten zugute kommen - und dass dabei dann auch Fotos von betroffenen Patienten gezeigt werden, ist klar.
In jedem medizinischen Lehrbuch finden sich übrigens zahlreiche Bilder und anonymisierte Bilder von Patienten zu Fallbeispielen aus dem wirklichen Leben.

Ich kann nachvollziehen, dass dir diese Art der Untersuchung unangenehm ist, da sicherlich die wenigsten Leute es schön finden, wenn man sich nackt abtasten lassen soll oder eine Sicht-UK abgeben muss (*schauder* ).

Vielleicht kannst du ja nochmal versuchen, mit deinem Doc zu reden und ihm darzustellen, wie unangenehm für dich die Untersuchung der Leistengegend ist und vielleicht findest ihr ja eine Kompromisslösung, z.B. dass du deine Unterwäsche nicht komplett ausziehen, sondern nur zur Seite bzw. nach unten schieben kannst.

Was die Zwei-Klassen-Behandlung im Vergleich zu "normalen" Patienten betrifft, kann ich meinen Vorrednern bzw. -schreibern nur zustimmen: Es besteht leider sofort ein Generalverdacht, dass man nur auf's Bescheißen aus ist und den Doc als quasi legalen Dealer sieht.

Leider ist es ja so, dass das mit der Zwei-Klassen-Behandlung nicht automatisch aufhört, wenn man clean ist:
Sobald die medizinische Vorgeschichte irgendwo relevant wird, hat man auch nach längerer Abstinenz oft wieder die gleichen Probleme, z.B. wenn es um einen adäquaten Zugang zu Schmerzmedikation geht (ich will das Thema aber hier nicht weiter vertiefen, da ich in einem früheren Post mich schon mal ausführlich dazu ausgelassen habe).

Hast du mittlerweile eigentlich was wegen deinem TH-Problem erreichen können?

[Arschbombe]

[Kullerbunt]

[Kullerbunt]

[Leviathan]

[quote="Arschbombe"]

[SAUBERMANN]

[SAUBERMANN]

[Sabiote555]

In Süddeutschland kostet ne Subu 8mg 15 bis 20Euro und anscheinend Metha 40mg auch...
Bei uns in der Ecke 10Euro...
Bestellen im Darknet kostet auch 20Euro ne Achter. Ist aber umständlich da zu kaufen.

Können die Süddeutschen das bestätigen, ist das wirklich so teuer...Meine Güte.!
Hoffentlich ist das Forenregelkonform. Ansonsten sorry.
lg Caro

[silenthigh]

[Kullerbunt]

Subutex schwarz kaufen kommt für mich nicht mehr in Frage. Hier kostet ne 8mg 20€, eine 8mg ausgespuckt 15€. Vor Jahren habe ich mal 8 bis 10€ für ne 8er bezahlt, aber da seit 2011 der hiesige damalige Polizeipräsident alles dafür getan hat, das Heroin-Problem zu lösen (wöchentliche Komplexkontrollen = verdachtsunabhängige Kontrollen, Streifenwagen vor den Fixpunkt und Spritzentausch stellen) hat sich die Situation verschlechtert. Lösen kann man das H-Problem mit der Polizei eh nicht, dass die zeitweise Austrocknung des Marktes dazu führte, dass die H-Preise in die Höhe schossen und die Beschaffungskriminalität zunahm, haben bis heute nur die Linken und die Grünen im Stadtrat kapiert.
Dazu kam, das viele Substis nun anstatt H-BK und Fluni-BK (wegen Aufnahme ins BtmG) zu Crystal greifen. Eine furchtbare Schwemme ist das, das merkt sogar jemand, der mit Drogen nix am Hut hat.

Ich schweife ab, sorry: was ich sagen will: Subutex sind teuer, für Polamidon habe ich (aus einer zuverlässigen Quelle, nicht verdünnt) vor nem Jahr 20€ für 4ml bezahlt (ich war die Höchstbietende und habe das Pola dringend gebraucht).
Methadicct 40mg gibts für 13€ (wenn man denn das Glück hat welche zu bekommen).
Nun könnte ich mir eine 8er Subu für 20€ leisten, reicht ja für ne ganze Woche. Aber da es eben kaum Subutex auf dem Markt gibt (ich habe mich die letzten Tage umgehört) ist mir das zu unsicher. Und Suboxone...kA, habe ich keine Connection.
Und in meinem straff organisierten Alltag (das ist so mit Kind und Mann ) mag ich nicht einfach mal 5 Stunden auf der Szene rumeiern.

@Arschbombe: zum Thema Anamnese: ich schrieb ja schon, für den Doc ist es sicher wichtig ob eventuell ne Haftstrafe droht, ob der Patient ohne festen Wohnsitz ist, ob er bereits mal stationär entgiftet hat, wie lange der abhängig ist und von was, ob er iv konsumiert, ob er ein soziales Netz hat, ob er suchtbedingte Begleiterkrankungen hat. All das hat Einfluss auf den Therapieverlauf.
Obwohl ich persönlich auch der Meinung bin, das der Arzt gar keine Zeit hat therapeutische Gespräche zu führen. Für mehr als die medikamentöse Fragen ist doch im Praxisalltag gar kein Platz. Dafür gibt es ja nun die PSB, Verhaltenstherapien, die Drobsen.

Aber wieviel qm meine Wohnung hat, welchen Hobbies ich nachgehe und wieviel ich verdiene das geht den Arzt nix an und ich habe keine Idee, wie die Infos dem Arzt bei der Substitutverschreibung behilflich sein könnten.

Fragen im Anamnesebogen zu aktuellen Straftaten (Dealen Sie? Wieviel geben Sie pro Tag für Drogen aus? Wie finanzieren Sie sich Ihren Konsum?) sehe ich auch kritisch. Klar gibt es die Schweigepflicht. Aber mein Arzt hatte ja nun schonmal ne Hausdurchsuchung wo Patientenakten beschlagnahmt wurden.

@Pimpi: auf deinen Post wollte ich jetzt auch noch eingehen, aber ich bin zu ko. Morgen dann...