Muss ein Alkoholiker erst am Boden liegen...

[Seine Merkwürden]

Mich wundert es auch, dass diese Gruppen nach wie vor so verbreitet sind. Der größte Teil der 12 Schritte hat ja wirklich etwas mit Gott, Gebet usw. zu tun. Und das ist ja heutzutage wirklich bei vielen Leuten nicht mehr so das Thema. Oder wird das in der Praxis vielleicht gar nicht so umgesetzt in diesen Gruppen?

[Sabiote555]

Bei uns in der NA Gruppe wird immer gesagt dass "Gott" einfach etwas ist worauf wir vertrauen. Zum Beispiel kann unsere eigene Kraft "Gott" sein oder eine andere höhere Macht oder die Gruppe als ganzes...
Die Menschen die ich da getroffen hatte waren nicht sonderlich gläubig.
Sie vertrauen ihrer eigenen "höheren Macht" und kapitulieren vor der Entscheidung des kontrollierten Konsums als dass sie sagen: Heute gar nicht.
Lg Caro
Angenehm ist in den Gruppen auch dass niemand bewertet wird und niemand wird unterbrochen.

Wo kann ich die Studie einsehen Praxx dass die Gruppen so schlechte clean Werte haben? Wer regelmässig hingeht ist tatsächlich oft clean...

[Django.]

@Praxx

[Praxx]

Hallo Caro,

guckst du z.B. hier
http://www2.potsdam.edu/alcohol/Controversies/Is-Alcoholism-a-Disease.html#.VIs8A3vIp9A

Sag Bescheid, wenn du Übersetzungsprobleme haben solltest, das Fachenglisch liest sich oft recht zäh.

Im Anhang findest du eine ausführliche Literaturliste

LG

Praxx

[micro88]

@Praxx

Sehr guter Artikel! Ich denke, man kann das im Prinzip vom Alkoholismus auf die Drogenabhaengigkeit erweitern. Ich war auch nie ein Verfechter des disease model of addiction, wenn es gebraucht wird, um den Abhaengigen eine totale Hilflosigkeit gegenueber seiner Abhaengigkeit einzureden. Ich finde nur, dass das disease model im Falle von Opiatabhaengigkeit eine Verbesserung zur Kriminalisierung darstellt.

Das Problem des Artikels ist allerdings, dass es neuere Erkenntnisse aus der neuromedizinischen Forschung ignoriert, und sich zudem vor der Antwort drueckt, welche Definition denn nun angemessen ist. Die Quellen sind groesstenteils aus den 80er und 90er Jahren.

Ich denk, dass die aktuelle Definition der Substance Abuse Disorder

http://www.drugabuse.gov/publications/media-guide/science-drug-abuse-addiction-basics

und die Klassifizierung als brain disease

http://www.helpguide.org/harvard/how-addiction-hijacks-the-brain.htm

es ganz gut trifft.

Die Auffassung von NA und AA, dass man der Sucht hilflos ausgeliefert ist, kann man zwar als eine Folge des medizinischen Models der Sucht sehen, aber diese Lesart ist ja nicht die einzige.

[Tanaka]

[Praxx]

@micro88

An den in den 80ern und 90ern erhobenen Daten ändert sich ja nichts, da ist ja nicht ursächlich, sondern beschreibend geforscht worden. Und neuere Untersuchungen, auch aus Deutschland (zB Bischof, Lübeck) kommen zu gleichen Ergebnissen
Ich finde eher bemerkenswert, dass die Ergebnisse dieser Forschungen seit Jahrzehnten bekannt sind, ohne dass sie Eingang in das Therapiemanagement gefunden hätten.
Fakt ist, dass mit dem traditionellen Modell der Sucht und ihrer Behandlung (quasi "säkularisierte" 12-Schritte-Adaptionen) jede Menge Geld verdient wird und die Entwöhnungsindustrie ihre Pfründe ähnlich verteidigt wie seinerzeit bei der Einführung der Substitutionstherapie Drogenabhängiger - da leiden wir heute noch darunter.
Die gleichen Forscher, die angeblich die Irreversibilität des Kontrollverlustes bewiesen haben wollen, sind seltsamerweise Inhaber von Patenten, wie diese Irreversibilität mit pharmakologischen Tricks aufgehoben werden kann...

LG

Praxx

[micro88]

[Praxx]

Hallo Micro,
es geht nicht darum, wieder zu "Sucht als Charakterschwäche" oder so zurückzukehren. Es geht darum, den schwammig definierten Begriff "Sucht" bzw "Abhängigkeit" nicht mehr als eigene Krankheit zu definieren, sondern den "Kontrollverlust" als dosisabhängiges Symptom der "Substanzgebrauchsstörung" einzuordnen.
Damit verliert die lebenslange Abstinenz als einzig zulässiges Behandlungsziel natürlich ihre bisherige Monopolstellung, eröffnen sich aber gleichzeitig ganz viele verschiedene Zugangswege zur breiteren und früheren Behandlung der Störungen durch Substanzkonsum.

LG

Praxx

[micro88]

Treffend formuliert, jetzt verstehe ich's , danke! Da sind wir ja einer Meinung.. Eigentlich muesste doch jeder, der nicht ideologisch verblendet ist oder finanzielle Interessen am Status Quo hat, zum selben Schluss kommen. Sollte man meinen. Gerade in den USA wird ja in schrecklichen Shows wie Dr. Phil oder Intervention fleissig das alte Vorurteil des totalen Kontrollverlusts gepflegt. Und Millionen damit verdient. Besonders schlimm auch, dass die meisten Interventionists als wichtigste Qualifikation ihren eigenen ehemaligen Alkoholismus betrachten. Das bedient so dieses Klischee vom bekehrten Suender, die Gott ja angeblich besonders liebt.Aber die Vermischung von Religion und Therapie in den USA ist wieder ein anderes nicht uninteressantes Thema..

[Django.]

[Django.]

Interessant auch, dass sich Jellineck wohl auch selbst von seiner Studie distanziert hat:

Ironically, Jellineck came to recognize the inadequacies of his hypothesis and later distanced himself from it.

Also, weniger als 100 Personen und alle selbst AA-ler?

Schon krass, wie sehr sein "Modell" dennoch sowohl die Fachliteratur als auch den öffentlichen Diskurs zu dem Thema dominiert!

[Mohandes59]

"and died at the desk of his study at Stanford University on 22 October 1963. He was fluent in nine languages and could communicate in four others. Addiction researcher Griffith Edwards holds that, in his opinion, Jellinek's The Disease Concept of Alcoholism was a work of outstanding scholarship based on a careful consideration of the available evidence."

(aus wiki über Jellinek)

Kluger Kopf. Neun Sprachen fließend. Leider kein Interwiew mit ihm auf YouTube.

@Django, was war denn der letzte Stand seiner Untersuchungen/Studien/Theorien?

[Tanaka]

[Praxx]

Kommt darauf an, was unter "Hirn zersoffen" zu verstehen ist.
Nach langjährigem hochdosierten Alkoholkonsum entwickeln praktisch alle eine "Hirnatrophie", also eine Verminderung des Hirnvolumens mit Erweiterung der inneren und äußeren Liquorräume. Diese Veränderung bildet sich allerdings unter Abstinenz nach ca. 1 Jahr wieder zurück.
Dann gibt es natürlich noch irreversible Veränderungen, die allerdings im MRT besser zu erkennen sind: Mini-Blutungen in der weißen Hirnsubstanz ("Wernicke-Enzephalopathie"), kleine Hirninfarkte in oft großer Zahl etc. - das sind Veränderungen, die mit dauerhaften organischen Hirnschäden verknüpft sind - Korsakow-Syndrom, cerebellare Ataxie, Demenz).

LG

Praxx