Kokain schädlicher als reines Amphetamin?

[oxygene]

Ich bin leider noch sehr unerfahren was den Konsum beider Substanzen anbelangt. Nun habe ich ein wenig über die Wirkungsweise und Gefahren beider Substanzen recherchiert und dabei festgestellt, dass Kokain grundsätzlich als die deutliche schädlichere Substanz beschrieben wird.

Das hatte ich so jedenfalls nicht erwartet, da ich Kokain eigentlich für relativ ungefährlich hielt, was die rein körperlichen Auswirkungen betrifft. Aber da liest man teilweise über wissenschaftliche Studien, die sich alle darüber reinig sind, dass Kokain massive Herzschäden hervorruft, wie bei kaum einer anderen Substanz.

Man spricht hier von dem sog. Sudden Death (plötzlicher Herztod), der besonders bei Koksern bekannt ist. Auch bei zahlreichen Rankings wird Kokain als die körperlich gefährlichste Substanz eingestuft, während Amphetamin nur im Mittelfeld rangiert.

Die unerwünschten Nebenwirkungen bei Amphetamin wirken dagegen ja recht unscheinbar. Was meint ihr dazu, wird Kokain wirklich in seiner Gefährlichkeit unterschätzt und ist es eine heimtückische Killerdroge?


Hier eine zitierte Quelle von drugscout:

Kokain - kurzzeitige Nebenwirkungen:

Erhöhtes Herzinfarktrisiko sowie erhöhte Wahrscheinlichkeit eines Angina-Pectoris-Anfalls (starke Brustenge), da unter Kokainwirkung Herzschlagfolge und Blutdruck stark ansteigen und der Sauerstoffbedarf des Herzens erhöht ist. Zugleich kann Kokain Verkrampfungen der Herzkranzgefäße auslösen und die Blutgerinnung aktivieren. Der durch die Droge erhöhte Sauerstoffbedarf kann deshalb nicht mehr gedeckt werden. So kann es zum Herzinfarkt kommen.

Amphetamin -kurzzeitige Nebenwirkungen:

Beim Sniefen: Brennen an Nasen- und Rachenschleimhäuten, Verletzung der Schleimhäute durch scharfkantige Speedkristalle.
Außerdem möglich: Muskelkrämpfe, Herzrasen, Überreizung, Appetitlosigkeit, Kopfschmerzen, Übelkeit, Aktivierung der Kaumuskulatur (Zähneknirschen, „Kau-Flash“), Erektionsschwierigkeiten auf Grund des geschrumpften Penis'.


Beim Nachlassen der Wirkung sind starke Erschöpfungszustände, Muskelschmerzen, depressive Verstimmungen, Konzentrationsmangel, großes Schlafbedürfnis und Heißhunger möglich. Diese Nachwirkungen können mehrere Tage anhalten.

[oxygene]

Hier noch ein interessanter Artikel von Drugscom. Das Web ist voll mit Artikeln und wissenschaftlichen Studien, die besagen dass Kokain das Herz akut schädigt.


Zitat:

"Herzschäden durch Kokainkonsum

Kokain macht zwar müde Männer und Frauen munter, doch das Aufputschen fordert seinen Tribut. Der plötzliche Herztod ist ein bekanntes Risiko beim Koksen. Einer aktuellen italienischen Studie zufolge, scheinen sich die Schäden am Herzen unbemerkt zu entwickeln. Denn in einer Stichprobe von Kokainkonsumierenden, die bislang keine Herzprobleme hatten, ließen sich bei 83 Prozent bereits Herzschädigungen nachweisen.

Studien aus den USA haben aufzeigen können, dass Herzinfarkte nach Kokainkonsum gar nicht so selten sind. Etwa ein Viertel aller Herzinfarkte bei jungen Menschen zwischen 18 und 45 Jahren konnten in einer Untersuchung auf den Konsum von Kokain zurückgeführt werden.

Wer hin und wieder kokst, aber noch keine Herzprobleme bei sich feststellt, darf sich jedoch nicht in Sicherheit wiegen. Italienische Forscherinnen und Forscher aus Pisa haben kürzlich Belege vorgebracht, die auf eine schleichende Schädigung des Herzens durch Kokain schließen lässt.

Studienleiter Giovanni Aquaro und sein Team haben hierzu 30 kokainabhängige Männer und Frauen, die sich in Behandlung begeben haben, gründlich durchgecheckt. Die Untersuchung fand etwa 48 Stunden nach dem Absetzen der Droge statt. Bei keiner der beteiligten Personen waren bis zum Zeitpunkt der Studie Herz-Kreislaufschäden bekannt.

Ein Teil der Untersuchungen, in denen unter anderem Blutwerte und Herzströme mittels EKG gemessen wurden, erbrachte noch keine bedeutsamen Hinweise auf eine eingeschränkte Herzfunktion. Doch ein spezielles bildgebendes Verfahren, die kardiovaskuläre Magnetresonanztomographie (Kardio-MRT) brachte es ans Licht: 83 Prozent der untersuchten Personen wiesen Schädigungen am Herzmuskel auf, darunter Ödeme und Fibrosen.

Bei den Ödemen handelt es sich um Schwellungen im Herzmuskel, genau genommen in der linken Herzkammer, die das Blut in den Körper pumpt. Das Forschungsteam vermutet, dass die gefundenen Ödeme auf relativ kurz zurückliegenden Konsum zurückzuführen sind und sich möglicherweise nach Abstinenz wieder zurückbilden. Bei der Fibrose handelt es sich um eine krankhafte Vermehrung von Bindegewebe, das auf eine vorhergehende Schädigung schließen lässt. Diese Veränderungen sind irreversibel. Diese strukturellen Veränderungen des Herzens könnten nach Meinung der Forscherinnen und Forscher die Vorboten manifester Herzprobleme sein - Herzinfarkt eingeschlossen."

[BloKK]

kokain ist eindeutig herzschädigend.
von einem früheren freund: sein vater war kokser (über 10 jahre), er kam ins KH da wurde festgestellt das sein herz durhlöchert war ( nicht das was du dir jetzt vorstellst) alle zellen waren abgstorben, das herz war durchlöchert, es gab keine chance mehr... das Herz war innerlich tot... er ist gestorben

zum amphe: richtig reines amphetamin ist kaum schädlich, streckstoffe eben.
aber wie immer: die dosis macht das gift.
zu oft konsumiert wirkt es auch schädlich aber ich denke eher auf psychischer ebene.

[BloKK]

an oxygene: ich konsumiere auch koka, unregelmässig und ich hab ein Long-QT Syndrom (kann bei herzgesunden Menschen zum plötzlichen Herztod führen)

Was ich damit sagen willl, ich würde mich eher auf persönliche Erfahrungen verlassen und nicht auf Studien.

[oxygene]

Aber diese Studien wirken auf mich als "Neugierigen" schon sehr beängstigend. Ich wollte eigentlich heute gues Koka ausprobieren, aber als ich dann von den Nebenwirkungen gelesen habe, hab ich erstmal zum Austesten lieber 10 mg pharmazeutisches Amphetamin eingenommen

Ich muss sagen, dass das Amphetamin in dieser geringen Dosierung, oral in Saft eingenommen, sehr angenehm und mild gewirkt hat, quasi wie Koffein, nur wesentlich angenehmer und langanhaltender.

Man ist fit, wach und klar im Kopf, hat aber keine körperlich unangenehmen Nebenwirkungen. Ephedrin ist da im Vergleich schon viel härter und unangenehmer und macht einen auch längst nicht so zufrieden.

Früher dachte ich immer, das Kokain ja viel unbedenklicher als Amphe sei, weil es ja eine "natürliche" Droge aus dem Cocastrauch ist. Aber jetzt ziere ich mich davor, weil ich irgendwie Angst habe und meine Gesundheit nicht gefährden möchte.

[Django.]

[oxygene]

Auf den ersten Blick scheint es natürlich schlüssiger zu sagen, dass natürliche Substanzen grundsätzlich ungefährlicher sind als jetzt zb. Speed, XTC oder GBL
Die meisten denken dabei ja als erstes an Cannabis, Pilze, LSD, Salvia, Kratom und andere natürliche Drogen, wobei Kokain, genau wie Heroin auch irgendwie dort einzuordnen ist.

Dann natürlich noch diese ganze Medienbeeinflussung durch Werbung (Fritz Cola -Koksen ist 80er) zahlreiche Filme wie (Pulp Fiction, Scarface oder Wolf of Wall Steet) und Promis sowie Philosophen, die ja auch alle mal gekokst haben. Wolfgang Joop ja steht bis heute dazu.

Als Drogeninteressierter denkt man sich dann "Hey das kann doch garnicht so schlimm sein" schließlich sehen die ganzen Promis ja auch alle noch fresh aus. So kommt es wohl, dass Kokain noch eher zu den harmloseren Substanzen gezählt wird, während Amphetamin für viele dann schon als Teufelszeug gilt.

Genauso hatte auch ich bis gestern noch gedacht, bis ich mich mal intensiver mit dieser Substanz auseinander gesetzt habe. Jetzt bin ich natürlich geschockt und auch verärgert über das Geld.

Damit, dass Ephedrin für mich härter wirkt meine ich einfach unangenehmer. Unter 25 mg Ephe spürt man praktisch nix außer eine freie Nase, aber darüber wird man einfach nur hibbelig, nervös, aggro und gehetzt. Also für mich jedenfalls nicht schön. Man könnte noch Ephe mit Coffein kombinieren, aber das geht wie ich finde zu hart auf den Kreislauf.

Reine Amphe ist dagegen bereits in sehr niedrigen Dosierungen ab 5mg wirksam und lässt sich somit individuell anpassen.

[tusem67]

Also wenn ich Speed gezogen habe, dann habe ich das sogar bis in meine Knochen gemerkt, wie es mich aufgefressen hat. Ich hab immer gespürt, wie sehr dieses Zeug mein Körper angreift. Deswegen habe das sehr selten genommen.

[oxygene]

Speed ist doch auch die Bezeichnung für Straßenshit mit sehr geringer Reinheit Naja ich rede in dem Fall von 96% reinem pharmazeutischem Amphetaminsulfat.

Das riecht man kaum, ist schneeweißes trockenes Pulver und wirkt bereits in geringsten Dosierungen ab 5mg. Wenn man sich davon 50mg zieht wird es schon gefährlich. Ein halber Gramm davon reicht für 50 Turns.

Davon bekommt man auch keinen unangenehmen Abturn oder spürt irgendwelche schlimmen Nebenwirkungen, wie das ja so oft bei Speed beschrieben wird. Ich würde mir aber auch kein Zeug von Dealer um die Ecke holen, denn das ist meist unsauber hergestellt, mit giftigen Rückständen und wird zudem auch noch stark getreckt, wovon du auch nicht weisst was drin ist.

Richtig gutes Amphe bekommt man im Darknet. Da gibt es ua. Spezis, die Laborqualität verkaufen.

[Sienna]

[OP14T]

Hi

ist zwar schon ein bisschen spät hier in dem Thread was zu posten - aber da ich neu bin und mich hier durchlese schreibe ich eben hier und da etwas zu den Themen.

Ich habe einige Jahre exzessiv Koka konsumiert. Bevorzugt immer i.v. Den Kick bis zum Maximum ausgereizt. Bin viel zu weit gegangen und hatte mich auch mehrmals überdosiert. Paar mal echt knapp am Tot vorbei geschrammt...

Mein Fazit daraus: Kokain an sich ist nicht sonderlich toxisch auf den Körper. Das Problem ist die ausgeprägte Abhängigkeit und Enthemmung. Man hört halt einfach nicht auf - sei es i.v., rauchen oder Nase. Der Blutdruck steigt und bleibt eben über 6, 12 oder 36 Stunden weit erhöht. Zudem trinkt man bei Zeiten zu wenig. Geschweige denn das man seinem Körper die nötigen Nährstoffe zuführt welche er für diese Hochleistung benötigen würde.
Das ist das eigentlich schädlichste am Koka. Entspricht also einem sehr flotten Dauerlauf über etliche Stunden, ohne Mineralien, Wasser oder anderen Nährstoffen UND die anfallenden Stoffwechelendprodukte, also Säure etc. werden schlichtweg gar nicht neutralisiert weil nix da is zum neutralisieren.

Man lebt sozusagen schwer von der Substanz des Körpers. Deshalb der massive verfall und natürlich auch eine daraus folgende Schädigung des Herzens.

so bin ich froh das ich meine körperliche Substanz heute nicht mehr ausbeute! Für den Kick im Gehirn...

[benjii]

habe jetzt beides nacheinander jeweils 2 jahre konsumiert. Erst Speed dann Koks.

Studie hin oder her. 1. ist beides Schädlich und 2. nach meiner Erfahrung nach ist Speed das schädlichere. Ein kleiner Vergleich

Speed:
-brennt super krass in der nase, dass die augen tränen
-bis zu 3-4 Tage danach brauch der Körper um zu regenerieren (z.b. Speichelfluss, Ausgelaugt, Dehydriert)
- Nach der positiven Wirkung (2-3 std) brauchst bestimmt 3-4 Std bis du schlafen kannst.

Koks:
-Nase fängt an zu schmerzen
-1 Tag regeneration, wobei fähig bist am Alltag teilzunehmen.
-Nach der Wirkung 1/2 Std ca brauchst 1-1,5 std um einzuschlafen

Mag Koks gar nicht besser reden, aber ich hab wegen der Gründe gewechselt.
Ein weiterer Grund war das ich nachm durchfeierten Wochenden mit Speed immer so 1 Tag ca spürbare Herzschmerzen hatte, das hat mir Angst gemacht. Bei Koks hatte ich das erst einmal, das zwar heftiger war, aber nur am selben Abend. Schätze das lag an der Quali. Ein anderer Unterschied ist bei Speed klopft das herz extrem schnell. Manchmal dacht ich das haut gleich ab^^ Bei Koks ist es nur marginal schneller dafür aber mit spürbar mehr druck.

Zusammengefasst

Speed ist günstiger und hält länger dafür hast den totalen Chemie Kater
Koks ist sehr teuer, das nachlegen nervt. Vorne weg der Extrem Große unterschied in einem Moment bist der King auf der Party und paar Minuten später willst am liebsten nach Hause fahren oder nachlegen. Was bei Speed auch so ist nur bei 3-4 std Wirk dauer fällt das nicht ins Gewicht.

Einen großen Unterschied hab ich aber noch. Meiner Meinung nach hat sich meine Psyche sehr verändert. Hat mir zum Glück noch keiner so richtig bestätigt. Aber ich merk das. Ich war früher irgendwie freundlicher und hilfsbereiter. kritikfähigkeit, was ist das? und ich hab mich nicht so Aufgeregt in gewissen Situationen, das hab ich deutlich eines morgens gemerkt nachm konsum, war mitm auto unterwegs spät dran und dann an einem kreisverkehr bremst der vor mir obwohl das auto darin den blinker gesetzt hat. ich bin total ausgerastet ich meine so richtig.. gut für mich das ich in meinem auto war und er in seinem.

[oxygene]

Gerade bei Koks wird ja oft gesagt, dass es nachhaltig die Psyche verändern kann. Das ist so eine typische Arschlochdroge, die aus einem ansonsten netten, zurückhaltenden und hilfbereiten Menschen, einen rücksichtslosen Egoisten macht.

Letztendlich ist das alles aber auch nur eine Frage des Konsummusters. Bei verantwortungsbewussten Speedkonsum beispielsweise, muss man keinen Durchhänger haben, denn die Wirkung lässt nach ca 6-7 Stunden einfach nach bzw schleicht eher langsam aus und danach fühlt man sich jedenfalls nicht unbedingt schlechter als vor dem Konsum. Anschließend ist es kein Problem einfach Schlafen zu gehen und der neue Tag beginnt ganz normal.

Wie das nun bei Koks ist kann ich nicht sagen, aber ich denke mir einfach, dass man dadurch jedenfalls kein besserer Mensch wird und das macht diese Substanz für mich nicht sonderlich attraktiv.