drigend hilfe/wie lange sind spez. Abbauprodukte nachweisbar

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flashpad
Anfänger


Anmeldungsdatum: 08.08.2012
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 18:40    Titel: drigend hilfe/wie lange sind spez. Abbauprodukte nachweisbar Antworten mit Zitat

Hallo liebe Leute,

Ich bräuchte ganz schnell eine Antwort zu meinen Fragen, da ich nur noch kurz Zeit habe.
Im Netzt konnte ich leider nichts dazu finden.

Folgendes:
Opiate werden im Urin ca 5 Tage nachgewiesen.

Wie lange ist es aber möglich die spezifischen Abbauprodukte der einzelnen Opiate ( Heroin, Codein ) nachzuweisen?

Als Beispiel:
Paul nimmt Heroin und ist im Programm. Er nimmt es , macht danach 4 Tage Pause und am 5ten Tag ist der Test trotzdem noch positiv.
Ist es möglich auch noch nach diesen 4 Tagen Pause, das Abbauprodukt von Heroin (6MAM) nachzuweisen, oder kann nach dieser Zeit nur noch aussagen, dass Opiate genommen worden sind?


Das gleiche jetzt mit Codein:
Kann man es nach 4 Tagen Pause noch spezifizieren oder nur noch aussagen das Opiate genommen wurden?




Ich bin euch sehr dankabr für zügige Hilfe da ich diese Sachen schnell wissen muss..

Vielen dank !
liebe grüsse
flashpad
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Mohandes59
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 05.12.2014
Beiträge: 1858

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Flashpad,

bin kein Mediziener, kann dir nur erzählen was ich gelesen habe, und vor allem selber erlebt habe.

Das mit den 5 Tagen stimmt so nicht. Es hängt davon ab: vieviel hast du genommen, wie lange hast du es genommen und wie ist dein Stofwechsel.

Das weiß ich, weil ich vor 1 Jahr eine klinische Entgiftung machen mußte. Hierbei wurden alle 3 Tage UK's gemacht, die präzisen Laborwerte konnte man einsehen (also kein Schnelltest). Nach 15 Jahren Dauerkonsum waren die Werte für Methadon, THC und Benzos noch nach 3 Wochen über den Cut-Off-Werten, erst nach 4 Wochen waren sie darunter, d.h. auch ein Schnelltest war dann negativ.

LG Mohandes
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Mohandes59
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 05.12.2014
Beiträge: 1858

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

P.S. Dies ist aber eher selten, meist geht es deutlich schneller. Wie mir der Arzt erklärte, lag es bei mir an meinem langsamen Stoffwechsel und daran, daß ich so lange am Stück konsumiert hatte.
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flashpad
Anfänger


Anmeldungsdatum: 08.08.2012
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

@Mohandes59:

Danke für die Antwort, aber darum ging es ja eigentlich gar nicht in meiner Frage.
Die "5 Tage" waren hier nur ein Beispiel.

lg
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Mohandes59
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 05.12.2014
Beiträge: 1858

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Na, flashpad ... vielleicht stehe ich gerade auf dem Schlauch. Oder du solltest deine Frage präzisieren.

Oder: Was ist die Frage, in einem Satz?!
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Kullerbunt
Gold-User
Gold-User


Anmeldungsdatum: 08.05.2012
Beiträge: 778

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Willst du wissen, ob man nach x Tagen nachweisen kann, ob der Patient Heroin oder Codein genommen hat? Gibts ja öfter, die Ausrede: "Hab gar kein Heroin genommen, sondern nur ne Schmerztablette wo Codein drin war."

Wird den ein Schnelltest (Urin) oder ein Labortest gemacht? Wird den in dem Test überhaupt auf einzelne Abbauprodukte oder nur nach Morphin allgemein gesucht?

Ich meine mich zu erinnern, dass Codein länger nachweisbar ist, dh länger einen positiven Opiattest verursacht.

Aber wie lange genau nun welche Abbauprodukte nachweisbar sind, kA. Kann man das überhaupt so genau sagen?
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summersun
Anfänger


Anmeldungsdatum: 29.09.2014
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo flashpad,
es ist nicht möglich einen genauen und zuverlässigen Zeitraum über den Nachweis von Drogen (vorallem im Urin) zu geben. Es gibt zu viele Faktoren, die berücksichtigt werden müssen, wie zum Beispiel: Dauer des Konsums, Menge, körperliche Verfassung, Toleranz und so weiter...
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graham
Platin-User
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Anmeldungsdatum: 04.07.2012
Beiträge: 2205

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

aaalso, ltd. drugscout ist heroin 12std. nachweisbar und die abbauprodukte 24std., im blut! im urin solls 3-4 tage sein und die abbauprodukte 5-7 tage!
ob das jetzt so stimmt, k.a. aber mir war langweilig und ich wollte halt auch mal was sagen.
Razz

graham
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graham
Platin-User
Platin-User


Anmeldungsdatum: 04.07.2012
Beiträge: 2205

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

axo, codein=>im blut "mehrere stunden", in der uk bis zu 7 tage. von abbau keine rede.

graham
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flashpad
Anfänger


Anmeldungsdatum: 08.08.2012
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

hallo an alle Wink

Es geht mir nicht primär um die nachweisbakeit von heroin und codein im Urin.

Beides wird ja zu Morphin im Körper.

Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass man nur innerhalb 1 Tages nachweisen kann ob jemand Heroin genommen hatt.Weil halt nur solange das spezielle Abbauprodukt von Heroin (6MAM) im Körper nachweisbar ist.
Danach kann man nur noch nachweisen dass Opiate genommen worden sind.

Vielleicht weiß dass ja jemand hier genau..
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flashpad
Anfänger


Anmeldungsdatum: 08.08.2012
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Kullerbunt hat Folgendes geschrieben:
Willst du wissen, ob man nach x Tagen nachweisen kann, ob der Patient Heroin oder Codein genommen hat? Gibts ja öfter, die Ausrede: "Hab gar kein Heroin genommen, sondern nur ne Schmerztablette wo Codein drin war."



Das ist auch genau der Grund weshalb ich hier schreibe..
UK war positiv und ich habe nichts außer 1 Codeintablette genommen.
Man hätte den Test aber wohl sofort einschicken müssen um diesen auf Codein zu untersuchen , da er ja nur auf Opiate generell anschlug.

Hab totalen Stress mit dem Arzt. Ich lebe hier in Hamburg auf dem Land,und es gibt nur den einen Arzt, sonst würde ich sofort wechseln..

deshalb meine oben genannten Fragen..
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Mohandes59
Platin-User
Platin-User


Anmeldungsdatum: 05.12.2014
Beiträge: 1858

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Flashpad, in der Nähe von HH auf dem Land? Vielleicht haben wir den selben Doc ... Dr. B.?

Na, ich habe den und Sister Morphine gekickt. Hatte immer gute Ärzte, aber der ... Patient 3. Klasse. Sad
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summersun
Anfänger


Anmeldungsdatum: 29.09.2014
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: 21. Dez 2014 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist durchaus möglich, dass der Test auf Grund des Codeins positiv war, aber es wird sich jetzt auch nicht mehr nachweisen lassen, dass es Codein war, weil wie du schon sagtest Codein, Heroin,... zu Morphin metabolisiert wird.
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Praxx
Foren-Guru
Foren-Guru


Anmeldungsdatum: 25.07.2014
Beiträge: 3203

BeitragVerfasst am: 22. Dez 2014 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nach mehreren Tagen läßt sich nicht mehr unterscheiden, ob eine morphinpositive UK durch Morphin, Heroin oder ein Mohnbrötchen zum Frühstück verursacht wurde.

Wenn die Probe und/oder evt eine Blutprobe sofort zur weiteren Klärung in ein Labor mit GC und MS geschickt wird, könnte das möglicherweise noch gelingen.

Sowohl Diacetylmorphin wie auch Monoacetylmorphin sind allenfalls im Bereich von Stunden nachweisbar, noch nicht verstoffwechseltes Codein möglicherweise länger.

Wenn du eine Erklärung für deinen Doc brauchst, würde ich den Mohnstriezel als Ausrede empfehlen - die muss er zwar nicht glauben, kann sie aber nicht widerlegen.

Bei mir hättest du allerdings Pech damit - alle meine Klienten haben unterschrieben, dass sie wissen, dass Mohn UKs positiv machen kann und deshalb nicht erlaubt ist. Und auch, dass sie selbst auf eigene Kosten den Gegenbeweis antreten müssen, wenn sie das Ergebnis einer UK bestreiten!

LG

Praxx
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Kullerbunt
Gold-User
Gold-User


Anmeldungsdatum: 08.05.2012
Beiträge: 778

BeitragVerfasst am: 23. Dez 2014 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Praxx hat Folgendes geschrieben:
Und auch, dass sie selbst auf eigene Kosten den Gegenbeweis antreten müssen, wenn sie das Ergebnis einer UK bestreiten!


du hast doch selbst geschrieben, dass ca. 5% (afair) der Schnelltests falsche Ergebnisse bringen.
Deine Patienten müssen aber nicht zahlen, wenn ihr Intervenieren begründet war, oder?
Wie ist eigentlich die Zahlungsmoral in den Fällen? Kann mir vorstellen, dass deine Rechnung bei einigen nur bedingt Beachtung findet.
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