Körperliche Untersuchung auf Einstichstellen

[Kullerbunt]

Liebes Forum,

ich hatte diese Thematik hier schon mal angesprochen.
Nächste Woche will der Substiarzt bzw dessen weibl. Praxispersonal meinen Körper komplett auf Einstichstellen untersuchen. Wurde mir heute angekündigt. Also nicht nur Arme und Beine, sondern auch die Leiste. Man muss sich bis auf die Unterwäsche ausziehen.
Einen direkten Anlass gibt es nicht (zumindest wurde mir keiner genannt). UKs/Speichel seit einem Jahr sauber, 7-Tage-TH, gespritzt habe ich noch nie, habe immer nasal konsumiert bzw oral/sublingual).

Bin auch nicht die erste Patientin mit der das in letzter Zeit gemacht wird. Habe es paarmal im Wartezimmer mitbekommen.

Mal abgesehn davon, dass ich das sehr unangenehm finde (ja, jetzt kommt wieder stell dich nicht so an, blabla. MIR ist aber unangenehm. Wenn es andere nicht stört, hilft mir das nicht):

Ist das eine übliche Vorgehensweise?

Muss ich das über mich ergehen lassen? (ein Arztwechsel ist aufgrund nicht vorhandener Alternativen nicht möglich)

Gibt es in den Behandlungsrichtlinien/Gesetzen Angaben zu der Thematik?

Wie handhabst du das, Praxx?


Liebe Grüße
Kuller

[graham]

hey kuller.

ganz ehrlich, ich würde bei sowas nicht mehr freundlich bleiben können. ich hab k.a. ob legal oder illegal aber was genau soll denn das beweisen?!
wenn du dir 3mal in die leiste gefixt hast, ist das noch lange nicht zu sehen oder wollen die deinen körper qcm für qcm mit ner lupe absuchen?!

sowas entwürdigendes und so komplett unnötig. wozu machen die denn uk´s?!

ich hoffe, praxx hat ne erfreuliche nachricht und klärt auf, daß das illegal ist!



graham

[Sandokan]

Ich kann die Ärzte sehr gut verstehen warum die das machen wollen. Gefälschte UK's sind nicht Einzelfälle sondern eher die Regel.
Ärzte haben einen sehr schweren Job zu erledigen und da ist es vollkommen egal in welchem Bereich. Sie werden tägl. von Kunden angelogen und müssen irgendwie versuchen ihnen trotzdem zu helfen.
Ich beneide keinen.

[Kullerbunt]

@graham: ich bin bisschen am zweifeln, ob ich das zu eng sehe. Aber jeder, mit dem ich bisher darüber gesprochen habe, findet das fragwürdig. Der Arzthelferin war es auch unangenehm als sie mir das heute angekündigt hat.

Ich denke mal, die schauen nach offensichtlichen Einstichstellen, Abszessen, oä. Bin ja mal gespannt, ich gehe jeden Freitag klettern und hab dann an den Schienenbeinen und Oberschenkel öfters blaue Flecken. Wer weiß, was die da wieder hinein interpretieren...

Es werden ja auch 1 bis 2x im Quartal Speicheltests gemacht, die Ergebnisse sind ja auch seit über nem Jahr in Folge okay. Aber einige trauen den Substis ja scheinbar so viel Einfallreichtum zu, dass die gefälscht werden. Immer amüsant, auf der einen Seite sind Abhängige ja "dumm" und "nicht wert zuschätzen", auf der anderen Seite aber clever genug, Speicheltests und Sichtkontrollen dauerhaft zu fälschen

Kontrollen auf Einstichstellen eignen sich nur, um chronischen iV-Gebrauch des Substitutes festzustellen. Was aber in meinem Fall ne ziemlich unnötige Maßnahme darstellt. Ich erhalte Suboxone.

Vielleicht sollten die Substiärzte zukünftig mal ganz spontan mit einem Drogenspürhund ohne Vorankündigung bei ihren Patienten zuhause reinschneien. Oder man überwacht die Patienten mit nem GPS-Sender um zu sehen, ob sie ihr Weg nicht doch mal zur Szene führt.
Das müsste doch reichen, um die Steuerzahler zu beruhigen, die abkotzen, weil Heroinabhängige "ihren Rausch kostenlos" erhalten.

[tooper]

Bei uns kommt das auch schon mal vor.Als ich noch woanders gewohnt habe bin ich morgens mit paar anderen Leuten mit dem Bus in die nächste Stadt zum Substiarzt.Als wir dann alle rein kamen in die Praxis hieß es alle die aus ... kommen werden heute auf Einstichstellen kontrolliert.Was zur Folge hatte das ein drittel ca.ihr take home gestrichen haben bekommen.Weil sie halt ,wo auch immer,Einstiche hatten.
Also legal denke ich ist es auf jeden Fall.Ist doch dem Arzt seine Pflicht den bestimmungsgemäßen Gebrauch zu überwachen und auch zu kontrollieren.
Und sich vorm Doc auszuziehen ist ja nicht das unnormalste von der Welt.
Was nicht heißen soll das ich das gut finde.Ganz im Gegenteil.Aber ich verstehe es sagen wir mal so.

Deshalb glaub ich auch nicht das man drumherum kommt wenn man mit dem Arzt weitermachen will oder muss.Oder, man quatscht sich halt iwie heraus oder schindet irgendwie Zeit,wenn man was zu verbergen hat .Was nicht als Aufforderung gelten soll den Arzt irgendwie zu betrügen.

Was wir als Süchtige auch immer für Probleme haben.Immer wieder was neues. Na ja,...

wünsche euch trotzdem einen schönen Tag Tooper😊

[Kullerbunt]

[tooper]

Ja klar verstehe ich dich.Wie gesagt ich bin Hardcore i.v User und mag das eh nicht 😉
lg Tooper

[Praxx]

Hi Kuller,

da ich den Sinn der Kontrollitis insgesamt aus suchttherapeutischen Überlegungen einfach nicht finden kann, versuche ich zumindest die entwürdigenden Zwangsmaßnahmen zu vermeiden (Sichturin, Einstichstellensuche im Schambereich etc). Die machen dem Arzt und seinem Personal nämlich auch keinen Spaß.

Wer über Beigebrauch oder Missbrauch seines Substituts nicht redet, tut dies zu seinem eigenen Schaden.

In welcher Weise genau und wie oft überprüft werden soll, ob der Patient Beigebrauch hat oder sein Substitut missbraucht, ist weder in der BtmVV noch in der GBA-Richtlinie zur Substitution geregelt - da steht nur, dass geprüft werden muss.

Problematisch wird es immer dann, wenn ein Patient zu Schaden oder gar zu Tode kommt und die gerichtsmedizinische Untersuchung ergibt, dass eine Substitutionsbehandlung z.B. als Take-home fortgesetzt wurde, obwohl der Arzt hätte erkennen können, dass ein iv-Missbrauch des Substituts erfolgt - da ist ganz schnell die Anklage wegen fahrlässiger Tötung + Rattenschwanz fertig.

Immerhin ist dein Arzt noch so nett und kündigt das an - er wird dir auch sicher sagen können, warum er jetzt damit anfängt.

LG

Praxx

[musikera]

[Kullerbunt]

@musikera: nee, sowas mach ich nicht

Eine Frage: Wie viele Tests auf BK (Urin, Speichel) bezahlt eigentlich die Krankenversicherung im Quartal?
Mein Doc meinte mal 2. Aber das ist schon ne ganze Weile her und mittlerweile macht er alle 4 Wochen einen Test, also 3 im Quartal.

[musikera]

[Kullerbunt]

ich habe meine Zurückschlagmethode schon: ich mach bei der Sicht-Uk den Becher immer bis oben hin voll. Und die UK-Tante balanciert dann mit dem Becher über den Gang ins "Labor". Ich solle sie mal anrempeln...oh, äh sorry...*mit Taschentüchern übern Kittel rubbel* -wollte ich nicht

Andere kacken während ner Sichturinkontrolle auch erstmal ordentlich bevor sie pinkeln. Und die UK-Tante bleibt dabei ernsthaft mit dem Becher in der Hand in der Kabine stehen und verzieht keine Miene. Hardcore

[musikera]

[SAUBERMANN]

[Quasimodus]

moin,

also ich hab ziemlichen BK, mein jetziger Arzt ist der 3. in 12Monaten, aber ich rede immer Tacheles mit ihnen.

Was bringt es mir , mich selbst zu bescheissen ?

Meine Ärzte reagierten i.d.R. immer sehr grosszügig , was einen Reduzierung des BK`s bei Ehrlichkeit angeht.

Die Arztwechsel an sich haben einen anderen Hintergrund.

Man wird dann auch echt mehr für voll genommen, wenn man authentisch rüberkommt, ist dann halt auch beim Arzt so.
Manchmal unterhalten wir uns nur über Fussball, also irgendwie easy going.

Er wollte jetzt auch Blut von mir, um mal meine Benzowerte zu checken.
#Diese Art von Kontrolle lasse ich mir gefallen, ich hab ja auch nix zu befürchten.

@Kuller

Wenn ich allerdings zu solchen Dingen gezwungen würde, wie nackig machen und Einstichstellen suchen, würde ich die Praxis nicht mehr ernstnehmen können, du sagst ja, die gucken einem sogar beim scheissen zu, alter Schweizer !

Wo wohnst du denn, um Gottes Willen ?

Ich würde sofort, aber pronto den doc wechseln, sowas kommt mir nicht in Frage.
Sowas hab ich auch noch nie gehört, und ich hab ne Menge Ärzte durch.