Substitol für Deutschland

[Praxx]

Es ist endlich soweit:

Ab 1.4.2015 ist retardiertes Morphin auch in Deutschland zur Substitution zugelassen (Quelle: DGS-Info), zunächst wohl nur Substitol, aber auch andere Hersteller haben entsprechende Präparate in der Zulassung.

Noch nicht bekannt sind die Ausführungsbestimmungen - also wer unter welchen Bedingungen Substitol bekommen kann. Die Infos dazu gibt es wahrscheinlich in der letzten Märzwoche.

LG

Praxx

[graham]

vielen dank @prähäxx, danke für die .nfo. hast du zufällig auch n link oder so?!

ick freu mir. jetzt muss ich nur noch n doc finden...

graham

[musikera]

Ein Hoch auf PRAXX.

Danke für diese außerordentliche gute Nachricht...nun wird es ein Run auf Das Medi geben und viele Patienten die sich ungerecht behandelt wähnen weil ihr Arzt Ihnen das SUBSTITOL verwehrt.

Wenn das inaktive und das abnicken besser werden würde tät ich mich auch in die Reihe stellen...mal sehen...

Aber erstmal DANKE PRAXX

[Jane_Doe_X]

Ach, Gratulation, nun hält das auch bei euch Einzug.


Sag mal Praxx, weißt du zufällig auswendig, wie das Verschreibungs- Verhalten der Ärzte zB bei euch oder auch in anderen Ländern wo ret. Morphin zugelassen ist (Schweiz und dann noch eines, glaub ich) so aussieht bezüglich der ungefähren prozentualen Anteile von Subutex und Metha, bisher ?

Ich hab vor kurzem einen Artikel gelesen, das stand dass in Österreich,
wo retardiertes Morphin schon länger in Gebrauch ist, es ungefähr (wenn ich mir das richtig gemerkt hab) etwa so aussieht:

Ca. 60 % ret. Morphin und dann halb ca. halb Bupe/ Meta.

Meine Erfahrung entspricht eben eher 30 (bis weniger) % Morphin, 50 (oder sogar mehr) %Subutex, 20 (oder weniger) % Meta, ungefähr, also bei der Klientel die bei uns ZB substituiert ankommt, auch wenn das wahrscheinlich nicht wirklich repräsentativ ist.

Meta sah ich in sieben Jahren kaum, Subutex und Co sehr häufig und Compensan und Co in den letzten drei bis fünf Jahren zunehmend weniger,
was evtl. für einen Rückschritt sprechen würde (?) oder eher daran, dass die Ärzte hier zulande auch noch immer auf "Bewährtes und international vertretenes" zurückgreifen ?

Oder es liegt immer noch daran, dass das "Gesindel" ja "bloß nicht kriegen soll", womit es laut Studien den Patienten zum Teil "am Besten" geht,
von Wirkung und (auch langfristigen) Nebenwirkung her gesehen?
(Gott bewahre, dass die Patienten auch noch eine "zufriedenstellende" Wirkung erleben...)


Müsste mir mal den WGB von 2014 oder ähnliches runterladen, um genauere Daten zu kennen.
Der ist nur jedes mal irre viel Lesearbeit, wenn auch interessant , die zighundert Seiten von Ernährung über Kinder und Geburtenrate über Herzinfarkt und Depression bis zu medizinischer Versorgungssituation, deswegen frag ich ob du da schon Zahlen kennst

[Praxx]

Hi Jane,

da habe ich mich noch nicht genauer damit beschäftigt. Ich weiß allerdings, dass die Österreicher große Probleme mit iv-Konsum und Schwarzhandel haben und das Zeug lieber wieder los wären.

Für viele Leute wäre ein weiteres Substitut zweifellos ein Segen - wie die Schweiz zeigt - aber unseren "Verordnungsgebern" wird schon was einfallen, den Kreis der Anspruchsberechtigten möglichst klein zu halten und die Morphinverordnung ähnlich zu reglementieren wie die Diaphinvergabe...

LG

Praxx

[Kullerbunt]

glaube nicht, dass es da einen Run drauf gibt. Wissen doch die Wenigsten Substituierten. Die, die sich wirklich regelmäßig (im Netz) informieren, dass ist doch nur ein Bruchteil.
Und die Ärzte werden ja nun auch keine Werbung aushängen in ihrer Praxis. Kann mir sogar vorstellen, dass es viele Substi-Ärzte gar nicht mitbekommen.

Ich bin ja mal gespannt, wie die Bedingungen zur Vergabe sind. Kein TH...könnte ich zB gut vorstellen, dass solcherlei Bedingungen dran geknüpft sind

[Quasimodus]

moin,

zu diesem Thema existiert bereits ein th, ist aber seltsamerweise in den Keller gerutscht

hier gibts noch was offizielles

http://www.bundesaerztekammer.de/page.asp?his=0.2.23.9278.9427.9537.9543

In Österreich hat Substitol eine ziemliche Schneise in die Drogenlandschaft geschlagen,
die Tabletten werden zu Höchstpreisen verscherbelt.

http://www.salzburg24.at/4-000-substitol-kapseln-geschmuggelt-bulgarin-in-graz-festgenommen/3497689

Aber ich finds gut , dass es eine wetere Möglichkeit gibt, den Kampf voranzutreiben, offizell abgesegnet.

Ich will es ausprobieren nachdem ich mit Pola /Metha uind Subutex kläglich scheiterte.
Hab heute gerade mit meinem Psychiater darüber gesprochen, er befürwortet meinen Entschluss auch, er hat ja meine Karriere in den letzten 13Jahren mitverfolgt, mit allen Hoch und Tiefs.

[Sabiote555]

Mensch toll! Danke für die Info Praxx! Dann werde ich ja endlich meine 15Kilo Übergewicht und damit auch den Bluthochdruck los. 10Kilo machen ca einen Zehnerschritt des Blutdrucks aus. Wenn er von 150/90 auf 140/ 80 sinkt waere das schon ein Erfolg!
Ich hoffe, das Morphin nicht auch Übergewicht fördert?! Praxx?

@Praxx, fördert Morphin auch Übergewicht oder nur Pola und Metha? Unter Subutex hatte ich die Kilos wieder runter und mit Codein damals erst gar nicht zugenommen.

Ich freue mich wenn es wirklich Verschreibungsfähig würde! Take Home müsste ich allerdings behalten wegen meiner Arbeit...

By the way: Die letzten Wochen bin ich mit meiner normalen Dosis Pola ausgekommen. Das Zukaufen scheint ein Ende zu haben. Endlich!

Lg Caro

[SAUBERMANN]

[Jane_Doe_X]

[tooper]

Hört sich gut an.
Mein Doc meinte aber dass das nicht jeder einfach bekommt weil die Drogentests dafür sehr teuer wären.Weil man Substitol nicht von Schore unterscheiden kann und deshalb n teurerer Test gemacht werden muß.

Ob er Recht behält?Bin gespannt.

lg Tooper

[Quasimodus]

moin,

Jane_Doe meint

[Sabiote555]

Wie läuft das in Österreich mit Morphin, wird das da auch mit 7Take Take Home gegeben? Muss man die 2 oder 3 mal am Tag nehmen? Halbwertszeit ist ja viel kürzer als Pola?

Wenn jemand anfangs Morphin plus Pola nimmt, ist die UK dann unsauber oder wird auf Pola nicht getestet?
Könnte mir vorstellen, dass ich anfangs beides benötige bis ich gut umgestellt bin auf Morphin.

Bei meiner letzten Umstellung auf Subutex , vor gefühlten 100Jahren... hatte ich die 10Kilo in 2Monaten weg die ich unter Pola zugenommen hatte. (Mittlerweile 15kg...wird immer schlimmer...:-/ Mittlerweile wiege ich mich jeden Tag und habe das gestoppt...)
Ohne weitere Ernährungsumstellung, damals beim Subu, ich esse nämlich nicht viel
Die Hoffnung hätte ich auch beim Morphin, dass das Gewicht dann wieder runter geht.
Der Entzug ist doch auch leichter weil die Halbwertszeit kürzer ist?

Ich denke schon, dass mein Arzt mich umstellt sobald er das darf. Ich muss mir nur ausrechnen wie viel mg ich brauche und in Erfahrung bringen was genau auf dem Rezept stehen muss. Dann hat er damit nämlich keine Arbeit.

Wie lange gibt es denn in Österreich Take Home bei Morphin und welche Menge brauche ich bei, sagen wir, 40mg Pola pro Tag?
@Praxx? Weißt du das ohne großen Recherchenaufwand?
lg Caro

PS Im Internet habe ich noch nichts gefunden über den neuen Beschluß...Die letzte Meldung, der Link von oben, ist schon 3Jahre alt...

[SPORTFREI]

Zitat"ich esse nicht viel"

Sorry,du wirst dein Stoffwechsel gegen die wandgefahren haben mit Brigitte-diaeten.
Diäten tut man wie Bodybuilder vorm Wettkampf mit nen Kleinen Defizit von 300kcal

Sich am Tag von nur 1500kcal zu ernähren ist absoluter Fehler den du leider jetzt bezahlst.

[Quasimodus]

@sabiote,

du weisst doch, die Mühlen der deutschen Bürokratie mahlen langsam, aber sicher.

Offiziell soll das ab dem 1.4.015 starten, hat der PRAXX ja auch schon gesagt.

Ich bin da schon länger am Ball, die Substiärzte halten sich bedeckt, als wenn es sich um ein
Grossereignis halten würde.

Konkretes hab ich jedenfalls noch von keinem gehört, auch nicht von denen , die man wirklich ernstnehmen kann.

Kann ja auch sein , das es von BL zu BL unterschiedlich abläuft, und bis das auch bis zum entlegengsten Winkel unserer Republik vorgedrungen ist...das kann dauern.

Da muss einjede/r der Interesse hat ,immer wieder hartnäckig nachfragen.
Ist nervig, genau wie damals Anfang der 90er, bis sich das Metha/Polaprogramm endgültig auch im letzten Kaff etabliert hat.

Das war ja auch ein K(r)ampf.