Substitol für Deutschland

[SPORTFREI]

[QyX]

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[Seine Merkwürden]

[Mohandes59]

Zu den verschiedenen Substituten:

Ich kenne sie alle. Habe mich über 20 Jahre selbst, also Schwarzmarkt, substituiert, nur 4 Monate war ich offiziell mit Subutex substituiert.

1. Methadon (bzw. Polamidon). Der Klassiker. Ich konnte/wollte die Nebenwirkungen nicht mehr ertragen. Extreme Schwitzattacken und zunehmende Antriebslosigkeit bis hin zu Depressionen. Gefühlsleben ohne Hochs und Tiefs. Und der Entzug nach 15 Jahren Dauerkonsum ... unbeschreiblich und findet einfach kein Ende.

2. Codein. Bin gut damit zurechtkommen. Gab es dann auf dem Schwarzmarkt kaum mehr.

3. Subutex. Bin damit ganz schlecht zurecht gekommen. Enormer Suchtdruck, habe angefangen zu trinken. Nach 2 Wochen keine Wirkung mehr verspürt, aber dennoch Nebenwirkungen. Schwitzen und ein ganz seltsames Körpergefühl. Buprenorphin ist so ein opiat-untypisches, kaltes Opioid.

4. Morphin. (= Substitol). Würde ich mich jemals wieder in die Substitution begeben, wäre es meine 1. Wahl! Interessant: Schmerzpatienten bekommen Morphin, Suchtpatienten das (identische Präparat) Substitol -> Stigmatisierung.

Wenn ich die freie Wahl hätte, würde ich nur dss Original nehmen: OPIUM.

LG, euer (inzwischen) Quartals-Morphinist Mohandes

P.S. Ich versuche drogenfrei zu leben, letzter Rückfall mit H vor 7 Monaten. Aber ab und zu gönne ich mir eine Morphin-Tablette, oder Oxycodon, Codein, usw. Ja nachdem was mein Dealer so da hat (auf die Szene gehe ich nach meiner letzten Verhaftung praktisch überhaupt nicht mehr).

[QyX]

Codein ist doch letztendlich nichts anderes als Morphin. Codein ist nur ein schwacher Agonist am mu-Rezeptor. Die Biotransformation in der Leber zu Morphin erzeugt dann erst die primäre Wirkung.

Durchschnittlich kann eine Leber aber nur etwa 400 mg Codein pro Tag in Morphin umwandeln. Dadurch ist das Missbrauchspotential von Codein begrenzt und kann auf normalen Rezept verordnet werden.

Durch die Substitution mit Methadon dürften viele Patienten völlig unnötig hochdosiert worden sein, wären aber wohl mit akzeptablen Dosen Codein oder Dihydrocodein noch recht zu kommen.

Entscheidender als die absolute Dosis ist ja mehr das Feeling und diese Grundbefriedigung, die bei nicht zu hoher Toleranz eben auch sehr gut Codein und DHC vermitteln konnten.

Eigentlich unverständlich, dass diese Mittel kaum noch eingesetzt werden dürfen.

[Seine Merkwürden]

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[QyX]

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Zu Codein:

Elimination

Die Ausscheidung erfolgt im Wesentlichen renal in Form der Morphin- und Codeinkonjugate; etwa 10 % Codein werden unverändert renal ausgeschieden. Die Codein Eliminationshalbwertszeit liegt bei gesunden
Erwachsenen bei 3 – 5 Stunden, bei bestehender Niereninsuffizienz verlängert
sie sich auf 9 – 18 Stunden; auch im Alter ist die Elimination von Codein verlangsamt.

Spezielle Patientengruppen:

CYP2D6-Polymorphismus

Infolge ihrer genetischen Variation besitzen etwa 7 % der kaukasischen Bevölkerung kein funktionierendes CYP2D6-Enzym und werden als langsame Metabolisierer bezeichnet. Bei diesen Personen kann aufgrund der fehlenden Bildung von Morphin die Wirkung von Codein geringer ausgeprägt sein.

Im Gegensatz hierzu haben ultraschnelle Metabolisierer eine oder mehrere Duplikationen ihrer CYP2D6-kodierenden Gene und daher eine deutlich erhöhte CYP2D6-Aktivität. Bei diesen Personen können die Plasmakonzentrationen von Morphin und damit auch das Risiko morphinbedingter Nebenwirkungen erhöht sein (siehe auch Abschnitte 4.4 und 4.6). Dies ist insbesondere dann zu berücksichtigen, wenn der Patient gleichzeitig eine eingeschränkte Nierenfunktion hat, die zu einer erhöhten Konzentration des aktiven Metaboliten
Morphin-6-Glucuronid führen kann. Es wurde geschätzt, dass etwa 1 – 5,5 % der kaukasischen Bevölkerung ultraschnelle Metabolisierer sind. Die Prävalenz des Polymorphismus, der für die ultraschnelle metabolische Kapazität kodiert, kann in der afrikanischen und mediterranen Bevölkerung höher sein.

[Seine Merkwürden]

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Danke übrigens für die ausführlichen Antworten, QyX.

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[QyX]

Mit 13 hatte ich mal fürchterlich Grippe und fiesen Reizhusten. Meine Mutter brachte mich zum Notdienst und da hab ich Codein bekommen. Daran erinnere ich mich so gut, weil ich, wie immer, die Packungsbeilage gelesen habe und da stand, dass Abhängige dieses Medikament nicht einnehmen dürfen. Das konnte ich aber damals nicht wirklich einordnen.

Woran ich mich dann gut erinnere war dieses entspannende Wirkung vom Codein. Ich bin so gut eingeschlafen und die schlimmen Schmerzen und Husten war weg. Diese extrem gute Schlafqualität war eine eindrückliche Erfahrung. Das hab ich nie mehr vergessen. (Wurde dann später interessant).

Mit 19 hatte ich zu Hause beim Stöbern Codein gefunden. So ein kleines Fläschen. Ich habe mir das mit einem Frund geteilt. Wir sind davon beide etwas euphorisch geworden, waren für kurze Zeit extrem aufgeputscht und hatten einen wahnsinnigen Lachflash. Da war aber auch Autosuggestion dabei. Es war ein angenehmes Feeling, durchaus etwas, was ich in dem Moment hätte intensivieren wollen.

Ich wusste, dass das Opiatwirkung war aber letztendlich hat mich das dann nicht weiter interessiert. Ich habe danach nie aktiv versucht an Opiate zu kommen. So mit 24 fand ich zu Hause Tilidin Tabletten. Die hatte meine Oma wegen Rückenschmerzen bekommen. Mein Bruder war da und wir haben beide eine genommen. Lief aber blöd für uns beide. Wir wurden beide unangenehm müde und eine Stunde später auch noch richtig übel. Das hatten wir so gar nicht erwartet. Ich hatte noch diese Codeinwirkung mit 19 im Kopf aber es war so ganz anders und nur negativ und schlecht. Bäh!

Und dann, mit 27, kam die RLS-Diagnose und ein paar Wochen später das erste Oxycodon-Rezept. Boah, was hatte ich für Hoffnungen. Wieder diese gute Schlaf wie damals mit 13 und ein bisschen euphorisch wie mit 19. Oxycodon! Das muss doch knallen! Und das ab jetzt dauerhaft auf Kassenrezept!

War aber nicht so. Mein RLS war schon viel zu gravierend, als dass ich durch ein paar mg Oxycodon hätte schlafen können. Das Oxycodon hat mich sediert und mir die Schmerzen genommen. Das wars. Die Sedierung war abhängig von der Dosierung. Bei 10 mg wurde mir schon richtig übel. Die Sedierung habe ich auch nicht als angenehm abschirmend oder dämpfend empfunden. Sie hat mir den Antrieb genommen. Hab gleich mal eine Ladung Stimulanzien genommen, um die Sedierung los zu werden und mich wieder klar zu fühlen.

Die Sedierung ist dann immer mehr verschwunden. Bin dann auch mal zu Morphin gewechselt, weil ich ja damals von Codein so gut geschlafen habe. Das klappte dann tatsächlich, nur hielt der Effekt nicht lange. Nach 2 Monaten war's das und ich bin letztendlich beim Hydromorphon gelandet.

Ich denke das Opiate so bei mir wirken hat viel mit meiner Erkrankung zu tun. Mein dopaminerges System ist einfach kaputt. Auch Alkohol gibt mir gar nichts. Auch Amfetamin funktioniert nicht bei mir. Das nehme ich Abends in geringer Dosis (2.5 mg) gegen RLS-Symptome als Ergänzung zum Hydromorphon.

Cannabis fand ich einige Jahr ganz spannend. Würde es nicht so faul und träge machen, ich würde es wohl ab und zu noch heute konsumieren. Letztendlich fehlt mir aber der Antrieb es mir zu besorgen. Mein Studium stresst mich genug. Da ist irgendwie keine Zeit für so was.

Kokain habe ich auch probiert. Ich kenne die Gier. Aber am nächsten Tag bedeutet mir Kokain dann wieder gar nichts. Noch nie habe ich dafür Geld ausgegeben und ich suche auch aktiv keine Gelegenheit zum Konsum. Wenn mir jemand was auf den Tisch legt, dann sage ich nicht nein.

Ich habe mal geraucht, so von 14 bis 24. Dann aufgehört. Das klappt ganz gut. Mittlerweile rauche ich ab und zu wieder. Z.B. an einem bestimmten Tag rauche ich eine Packung und dann wieder 3-6 Monate nicht mehr, bis ich mir wieder an einem bestimmten Tag eine Packung kaufe. Meistens ist da irgendeine spezielle Feier oder sonstige besonders spezielle Umstände. Richtige Rückfälle habe ich nicht.

Als ich so mit 20-24 immer wieder versucht habe aufzuhören, da konnte ich immer wieder mal länger aufhören. So bald ich aber nur eine Zigarette geraucht habe, folgte automatisch ein massiver Rückfall.

Seit meiner RLS-Erkrankung wirkt Nikotin aber auch irgendwie anders bei mir. Dieses Craving gibt es nicht mehr. Es macht eher Spaß für einen Tag den bösen Jungen zu spielen. Ich lebe im Grunde sehr gesund, mache viel Sport und das sieht man mir auch an. Wenn ich dann plötzlich praktisch fast Kette rauche sind alle erstmal geschockt.

Ich denke meine Erkrankung hat mein ganzes "Suchtsystem" extrem verändert. Früher hatten Amfetamine, die ich wegen ADHS bekam, zumindest am Anfang auch eine euphorisierende und stark antriebssteigernde Wirkung. Das haben sie mittlerweile auch nicht mehr. Mit geringen Dosen schlafe ich aber besser.

Wie du siehst habe ich durchaus so meine Erfahrungen. Als ich 23 war hat sich der zu dem Zeitpunkt beste Freund von mir das Leben genommen. Er war Benzo und Opiatjunkie. Ich hatte über Jahre auch viel mit Menschen mit bipolarer Störung zu tun. Da gibt es auch wahnsinnige Suchtprobleme, vor allem Alkohol und Tabak.

"Freunde" von mir konsumieren teils intensiv Drogen. GBL und so Zeugs. Fürchterlich. Wenn sie dann wieder abhängig sind und es absetzen wollen kommen sie zu mir für einen Entzugsplan, damit sie nicht aus versehen in der Klinik landen.

Ich hätte schon gerne noch mal so ein Opiatfeeling wie mit 19 aber da ist nichts zu machen. Mit einem Arztfreund haben wir uns Morphin-Ampullen aus der Apotheke geholt. Ich war auch wieder nur sediert, ähnlich wie vom Opium nur war das Gefühl in den Beinen dazu sehr angenehm. RLS halt.

Mein Gehirn und wie psychotrope Substanzen wirken ist wirklich sehr atypisch, überhaupt nicht wie der Durchschnitt. Benzodiazepine kenne ich auch. Bekam die vor Oxycodon wegen RLS und das einzige was sie tun ist mich matschig und dumm zu machen. Halbwegs okay sind die ersten 2-3 Tage wo ich das gefühl habe super zu schlafen aber das gibt sich schnell. Mittlerweile wirken sie gar nicht mehr. Egal wie viel ich nehme. Hat was mit einem weiteren Mediakament, das ich wegen RLS nehme zu tun.

Früher hatte ich mir vorgestellt, dass Schmerzpatienten doch ständig high sein. In meiner Vorstellung fand ich es dann gar nicht so schlecht Schmerzpatient zu sein. Die Realität war dann eine große Enttäuschung. Ich kenne zahlreiche Schmerzpatienten und keiner von denen wird irgendwie high.

Es gibt aber auch genug Fälle von Schmerzpatienten, die abhängig werden und immer mehr und mehr nehmen, brauchen, wollen. Letztendlich wird aber immer nur eine Minderheit von Opiaten abhängig.

Die meisten Menschen könnten wohl problemlos mit Morphin, Heroin und Co. umgehen bzw. sie würden es gar nicht wieder konsumieren, da sie höchstens sediert werden.

Um abhängig zu werden müssen Opiate ja auch irgendwelche gigantischen, super tollen Effekte auslösen. Wer das nicht hat, der hat keinen Grund sie regelmäßig zu konsumieren.

Wegen dem Stigma wollte ich Opiate immer absetzen und habe nach Alternativen gesucht. Nach 1 3/4 Jahren hatte ich was gefunden. Innerhalb von 2-3 Tagen hatte ich die Opiate (120 mg Morphin) abgesetzt. Nach 4 Wochen funktionierte meine Alternative aber nicht mehr. Seit dem bin ich wieder auf meiner alten Dosis. Ich hatte keinerlei Absetz- oder Entzugssymptome.

[Seine Merkwürden]

Danke für den umfangreichen "Erfahrungsbericht", QyX. Ja, wenn man das so "von außen" betrachtet, könnte man direkt neidisch werden: alle möglichen Opiate, Speed und Benzos auf Rezept...
Aber ich denke, das ist schon eine gute Erklärung, warum die Sachen bei dir nicht so toll wirken, also deine neurologischen Abweichungen. Vor allem, wenn es davor ja anders war. Eine Ursache muss es ja haben, dass all das dir nicht die normale oder zu erwartende angenehme Wirkung gibt. Zumal die primär erwünschten Wirkungen ja da sind. Könnte vielleicht auch sein, dass deshalb Schmerzpatienten eher selten abhängig werden, oder? Die Wirkung des Medikaments hebt eben den Mangelzustand auf. (Da spekuliere ich jetzt aber nur.)

So, von meiner Seite soll das jetzt aber mal genug Off-Topic gewesen sein...