Bayerns Rauschgiftbilanz: 42% Mehr Drogentote in 3 Jahren

[QyX]

Wieder mal zeigt sich, dass eine repressive Drogenpolitik Menschen tötet.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/drogentote-zahl-der-suchtopfer-in-bayern-steigt-weiter-a-1024153.html

Aus dem Artikel:

[QyX]

In der Stadt Nürnberg gibt es z.B. keinen einzigen Drogenkonsumraum. Die Stadt würde aufgrund der hohen Zahl von Drogentoten gerne einen einrichten, dies wird ihr aber von der Landesregierung Bayern verweigert.

Quelle: http://www.dgsuchtmedizin.de/fileadmin/documents/dgs-info_extra_20150218/DGS-BtMG-Pru%CC%88fbedarf-2015.pdf

[Andrew]

Was aber irgendwie komisch ist: Der Besitz von Heroin oder so ist ja verboten. Da müsste doch vor jedem Konsumraum Polizei stehen und gegen die Konsumierenden Verfahren einleiten.

[graham]

100% unterschrieben, das was du aussagst und die links!

das sollten sich mal die leute durchlesen, nach deren meinung uns nur der bauch gepinselt wird und die eine noch härtere gangart fordern!

graham

[Swastika]

[Andrew]

Auch wenn die reinen Todeszahlen anscheinend für sich sprechen, könnte man natürlich die Frage aufwerfen, ob denen, die die Fixerstuben frequentieren in der Mehrheit tatsächlich geholfen wird (neben dem Umstand, dass eben einige nicht sterben). Lenkt der Blick auf die Todeszahlen von der Frage ab, ob in Bayern oder sonstwo, wo es keine Fixerstuben gibt, mehr (oder weniger) Süchtige erfolgreich therapiert werden? Dazu müsste eine Statistik geben. Könnte ja sein, dass durch die Möglichkeit der Konsumräume letztendlich einfach auch mehr Leute in einem "süchtigen" Leben gehalten werden.

[graham]

bis jetzt bin ich fast immer mit dir gewesen, andrew aber bei diesem reply weiß ich nicht so wirklich...
es geht bei fixerstuben rein darum, tote zu vermeiden, nicht darum junkies zu therapieren oder sonstwas und was du mit dem abgelenktem blick in bezug auf die todeszahlen meinst, erschließt sich mir überhaupt nicht?! vielleicht kannst du mir das nochmal erklären?

graham

[Swastika]

Öffentliche Fixerstuben sind so ziemlich das widerlichste, was man sich vorzustellen vermag. Wenn xyz sich unbedingt den Dreck in die venen knallen will, dann doch bitte zuhause, unter der Brücke oder auf dem Bahnhofsklo, NICHT aber in von Stuergeldern der Allgemeinheit bezahlten Räumlichkeiten.

Und überhaupt----Auf dem weg dorthin oder davon weg, sind die Drogen wieder illegal, wenn sie bei einer Durchsuchung gefunden werden - die Fixerstuben also als rechtsfreie Räume? Das ist so widersinnig, dass es jedem normalen Menschen die Zehennägel hochrollt.

[graham]

nein, das widerlichste, was man sich so vorstellen kann, sind leute, die sich nur gut fühlen können, wenn sie andere versuchen zu diskriminieren, indem sie mittelalter parolen gröhlen und unwahrheiten verbreiten, weil sie im kopf zu unterentwickelt sind, um die tatsachen zu verstehen!
darüberhinaus sind auch die brücken und bahnhofklos von der allgemeinheit bezahlt aber man kann von jemanden wie dir nicht erwarten, das du das verstehst. du begreifst ja nichtmal nach 10 rauswürfen, das du unerwünscht bist.

graham

[Andrew]

@graham: Ich habe die Frage aufgeworfen, ob möglicherweise Leute von einer Therapie oder einem Entzug abgehalten werden, wenn sie wissen, dass sie sich irgendwo ohne Lebensgefahr einen Druck setzen können. Bayern könnte also seine höheren Todeszahlen mit dem Argument "rechtfertigen", dass es absolut gesehen mehr Leute in eine Therapie bringt. Weil diese Leute sich von der Lebensgefahr abschrecken lassen und dadurch aufhören wollen. Sie würden halt sozusagen über Leichen gehen, um mehr vom Stoff ganz weg zu bringen.

Ok, ich gebe zu, dass es etwas zynisch klingt. Außerdem habe ich mit einer Opioidsucht persönlich keine praktische Erfahrung. Vielleicht kann man als Alkoholiker leichter dauerhaft aufhören?

[Pimpinelle]

Ob Alkohol oder Opiate ist doch eigentlich wurscht. Wenn es nämlich so einfach wäre mit Alkohol aufzuhören, dann gäbe es kein Problem, oder?

Ich finde die Frage, Andrew, durchaus berechtigt und würde mal tippen, dass Süchtige solche Studien - wenn es sie denn gäbe - nicht interessieren würde. Das scheint mir in der Natur der Sache zu liegen. Bei dem jetzigen System werden immer mehr Verbesserungen zur Förderung oder Unterstützung der Sucht gefordert. Es gibt so eigentlich kaum noch einen Antrieb überhaupt clean zu werden. Das betrifft aber auch nur die Opiatler. Von Alkoholikern wird hartnäckig Abstinenz eingefordert. Das ist allerdings nicht mit gesundheitlichen Folgen zu erklären, denn Opiatler erklären uns beständig, die Sucht sei nicht zu besiegen, also müssen Opiate ausgegeben werden. Alkoholiker haben zwar das gleiche Problem, nämlich ihre unbesiegbare Sucht, erhalten dennoch keinen Alkohol.

Mir geht es hier wohlgemerkt nur um die Opiatler-Argumentation, denn wenn das so wäre, müsste man Alkoholikern ebenfalls zugestehen, dass sie nicht anders können. Ansonsten wird die eigene Argumentation ad absurdum geführt.

Es würde mich schon sehr interessieren wie das Verhältnis von Drogentoten und Aussteigern ist im Vergleich von suchtunterstützenden Maßnahmen zu fehlenden oder nur wenigen Angeboten dieserart.

[Kullerbunt]

@Pimperelle: ich glaube, es wurde dir doch hier schon 100x erklärt: Alkohol ansich sich toxisch. Damit macht es keinen Sinn, einen Alkoholiker Alkohol zu verabreichen, um eine gewisse körperliche Gesundheit zu erreichen. Gibt man einem Alkoholiker weiter Alk wird es ihm nach und nach körperlich immer schlechter gehen, nie besser. Und das liegt een in der Substanz Alk begründet. Du vermischst hier geistige und körperliche Gesundheit.
Gibt man einem Opiatabhängigen ein Substitut anstatt dreckigen Heroin, geht es ihm KÖRPERLICH besser (keine Streckstoffe, regelmäßiger Tagesablauf,...) Die Sucht ansich bekämpft man mit der bloßen Ausgabe von Substituten nicht.

Aber ganz gewiss wird man dir das auch noch weitere 100x versuchen können zu erklären, du WILLST es einfach nicht verstehen. Warum? Ja, warum nur?!
Und man fordert auch von Schwerstabhängigen Alkis keine Abstinenz, es gibt Programm zum kontrollierten Trinken, einige Kommunen geben sogar bis zu 5 Flaschen Bier in der Frühstücks/Mittagspause bei ABMs raus, um die Alkoholabhängigen erstmal irgendwie zu erreichen und ihnen Stabilität zu geben.

Dieses ganze buhu die Opiatler dürfen ja ihren Stoff nehmen, die Alkis nicht...was bitteschön ist das? Zumal das Geheule besonders gerne von Leuten kommt, die weder mit der einen noch der anderen Substanz Probleme haben.

Und das weniger niederschwellige Hilfsangebote (Spritzentausch, Substi, Fixerstuben) bedeuten, dass mehr Leute ERFOLGREICH therapiert werden, sieht man ja in der Vergangenheit. Da haben es viele nicht mal in eine Therapie geschafft. Niederschwellige Angebote haben ua auch das Ziel, die Bereitschaft für eine Thera zu wecken, in dem der Abhängige überhaupt erstmal Kontakt in das Hilfesystam hat.
Weniger niederschwellige Hilfsangebote führen nur zu einem: zu höheren Folgekosten für die Krankenkassen und den Steuerzahler. Und genau das ist doch für einige hier die Katastrophe schlicht weg.
Wo man doch so gerne in gesellschaftlich brauchbare und unbrauchbare Menschen unterscheidet. Wie pervers.

[graham]

[SPORTFREI]

[SPORTFREI]