keine lust auf "ewige nüchternheit" - was nun?

[SAUBERMANN]

[Chaosqueen]

Lieber rock,

nein, keine Sorge, Du verhagelst mir nicht den Tag. Ganz im Gegenteil, ich freue mich sehr über Deine Antwort, ich lese trotz allem viel Positives und Motivierendes sowie ehrliche Anteilnahme heraus und das tut mir wirklich gut! Danke Dir dafür.

Dass meine “Startbedingungen“ nicht wirklich vorteilhaft sind, ist mir ja bewusst. So gesehen habe ich drei große Baustellen, die dazu verschiedene Verknüpfungen aufweisen. Wenn ich den Fehler mache und alles auf einmal betrachte, dann sehe ich nur eine riesige Ruine und sehe keine Möglichkeit, wie daraus jemals wieder ein schönes bewohnbares Haus entstehen soll. Wenn ich aber Schritt für Schritt plane und mich zuerst ausschließlich darauf konzentriere, die Trümmer abzutragen, um eine freie Baufläche zu schaffen, dann müsste es möglich sein, auch den Rest nach und nach umzusetzen. Soweit die Theorie - in der Praxis ist es dann nicht ganz so leicht, besonders die Reihenfolge der “Bauarbeiten“ ist mir noch nicht ganz klar.

Du hast übrigens Recht, dass ich im Grunde genommen eine Kämpferin bin, nur habe ich diese Eigenschaft lange nicht mehr genutzt. Und das möchte ich ändern. Mich meiner Sucht zu stellen, zu analysieren und bewusst darüber nachzudenken ist dabei der erste kleine Sieg im Kampf gegen die Sucht. Bis ich auf dieses Forum gestoßen bin, habe ich es auch gehandhabt wie viele andere: Jeder unangenehme Gedanke wurde direkt verdrängt und auf “morgen“ verschoben, nur vergingen Monate und Jahre, bis es endlich “morgen“ wurde. Nun beginne ich mit kleinen Schritten und versuche jeden noch so kleinen Erfolg zu würdigen und daraus Motivation für den weiteren Weg zu ziehen. Wichtig ist, dass ich dran bleibe und unterwegs nicht die Orientierung verliere. Um das umzusetzen, scheint dieses Forum eine gute Hilfe zu sein.

Danke auch für die Ermunterung, weiter zu berichten, das möchte ich gerne tun. Am besten eröffne ich dafür irgendwann mal einen eigenen Thread, bin mir nur noch nicht ganz sicher, wie dieser aussehen soll bzw. welchen Schwerpunkt er haben soll. Zunächst möchte ich aber versuchen mich hier einzubringen und als Neuling nicht das Forum mit meinen persönlichen Problemen zu füllen.

Mich interessiert sehr, wie es bei Dir aussieht, bist Du mittlerweile clean? Und warum wolltest Du mit aller Gewalt süchtig sein? Was konsumiert Du bzw. was hast Du konsumiert? Falls die Antworten schon irgendwo im Forum zu finden sind, kannst Du mir gerne einen Link posten.

Du würdest mir gerne helfen? Das tust Du doch schon! Deine Worte sind Gold wert, rock. DANKE!

Liebe Grüße
Chaosqueen

[Chaosqueen]

Hallo Saubermann,

vielen Dank für Dein Verständnis.

Liebe Grüße
Chaosqueen

PS: Mein Text ist nicht lang genug ...
PPS: Jetzt schon ... blöde Regel ...

[rock]

Servus Chaosqueen,
es freut mich aufrichtig, daß Du mein Kommentar so positiv aufgenommen hast. Das ist ja nicht bei allen so ...
Wenn man d'rauf ist, sind die Startbedingungen in ein freies Leben nie gut. Das liegt in der Natur der Sache. Wir nehmen das Positive, nur das Positive und vergessen dabei zu leicht, daß das Ganze irgendwann böse Folgen hat.
Aber, ich selbst bin ein gutes Beispiel dafür, daß es machbar ist. Meine Karriere begann schon sehr früh und immer wieder bekam ich zu hören, Du wirst keine zwanzig, dann Du wirst keine dreißig und so weiter. Mittlerweile bin ich über sechzig und ich lebe noch immer. Nicht nur das, mir geht's gut, ich bin zufrieden.
An sich bin ich ein echter Politoxikomane, wobei beide Wortteile zutreffen. Politox für alle möglichen und unmöglichen Drogen und Kombinationen. Alles außer RCs, von welchen ich nur ganz wenige probiert habe. Die liegen mir nicht, ich steh' auf klassische Drogen. Morphin/Heroin und Kokain sind Gottes beste Medizin ... Und -mane für Manie, Wahnsinn
Dabei bin/war ich trotz der vielen Opiate im tiefsten Inneren eigentlich immer ein Raucher, Hanf in allen seinen Formen hab' ich schon sehr gerne.
Selbstverständlich (wie das klingt !) habe ich auch jahrzehntelange Perioden echter Opiatsucht hinter mir, mit allen Vor- und Nachteilen, außer der Anstalt, die konnte ich immer erfolgreich vermeiden. Alles muß man nun ja wirklich nicht mitgemacht haben.
Clean ? Ja, ich bin clean im Sinne von nicht süchtig. Aber ich habe gelernt, auch mit Opiaten umzugehen und so genieße ich die Gelegenheiten, die ich zulasse, so richtig und ich bin heilfroh darüber, denn Genuß hat man nur kurz davon. Sehr schnell wird's mühsam ... Wem sag' ich das
Weißt Du, ich bin ein Freund der Freiheit. Freiheit im Zusammenhang mit Drogen bedeutet, alles tun zu dürfen, aber nichts tun zu müssen. Es war ein langer, mühsamer Weg dahin, aber er hat sich als gangbar erwiesen.
Daß ich mit aller Gewalt süchtig werden wollte/mußte, das ist mir irgendwie in die Wiege gelegt worden, obwohl sonst niemand in der Familie derartige Vorlieben hat(te). Schon als Kind hat mich alles interessiert, was als "giftig" bezeichnet wurde. Da war der Weg vorgezeichnet.
Irgendwie und irgendwann hab' ich's dann aber geschafft, alles unter einen Hut zu bringen und sogar als Junkie so zu leben, daß es an gesellschaftlicher Akzeptanz nicht mangelte, daß ich meine Kinder problemlos großziehen konnte und sogar beruflich hatte ich große Erfolge, obwohl mich das am Allerwenigsten interessierte. Ohne Geld ka Musi, so lautet ein Sprichwort. Alten Frauen die Handtasche zu klauen, um mir einen Schuß zu kaufen, das war nie meine Art, da bleibt halt nur der Mittelweg über die ungeliebte Arbeit.
So weit, so gut, ich will den Thread nicht zuspammen mit meiner Lebensgeschichte.
Was ich Dir damit vermitteln will ist, daß es auch unter wirklich schwierigsten Bedingungen möglich ist, sich selbst am Schopf aus dem Dreck zu ziehen und dabei den gewählten Lebensstil nicht ganz fallen zu lassen.
Du hast's ja auch nicht leicht, gelinde ausgedrückt. Aber, wie ich schon in meinem anderen Kommentar erwähnte, das Bewußtmachen ist der erste und damit ein ganz wesentlicher Schritt zu einer Veränderung zum Guten hin. Den hast Du gesetzt bzw Du bist dabei, ihn zu setzen. Es ist schwer, das von außen so genau zu definieren. Aber Du hast einen guten Eindruck auf mich gemacht und so bin ich positiv gestimmt, was Dich anbelangt.
Der erste Schritt ist die Basis, damit setzt Du Dich mal an den Start. Der zweite Schritt leitet die Bewegung ein und wenn Du einmal in Bewegung bist, Dich selbst dabei immer kritisch beobachtest (schonungslos kritisch), dann sind die folgenden Schritte schon einfacher. Bewegung ist so wichtig, als Junkie steht man ja bzw dreht sich im Kreis. Bewegung sorgt für Erfolgserlebnisse und die können "süchtig" machen, sie stopfen die Löcher, die durch den Mangel an Drogen und die damit verbundenen Rituale entstehen. Zumindest zum Teil stopfen sie diese. Den Rest mußt Du dann durch neue/alte Interessen stopfen, die nichts mit Drogen zu tun haben.
Stark vereinfacht das Ganze, aber so sehe ich es und auf diesem Wege habe ich wirklich viel erreicht. Und nicht nur ich, denn Anspruch auf Exklusivität habe ich mit meinem Weg bestimmt nicht.
Ich wünsche Dir von Herzen, daß es Dir auch gelingen möge. Wenn Du Tipps zu bestimmten Situationen brauchst oder Unterstützung beim Bewußtmachen, in weltanschaulichen Dingen (die Sicht auf die Welt, die Weltanschauung ist soo wichtig), dann nur zu, ich tu' was ich kann. Mehr als Worte kann ich Dir ja nicht geben, aber die gebe ich Dir gerne. Und gelegentlich sind Worte - egal von wem - wie Magie. Es kommt ja eher auf den Zeitpunkt an, als woher sie kommen. Das rechte Wort zur rechten Zeit kann erstaunliche Auswirkungen haben !
Cheers

[Chaosqueen]

Hey rock,

wow, das finde ich ja klasse, dass Du für Dich einen so guten Weg gefunden hast. Auch wenn es lange bis dahin gebraucht hat, bin ich wirklich begeistert. Das würde ich mir für mich auch wünschen. Denn, wenn ich ganz ehrlich zu mir bin, möchte ich zwar weg von der Abhängigkeit, allerdings fällt es mir schwer, mir ein Leben komplett ohne jeglichen Konsum vorzustellen.

Was Hanf betrifft, da bin ich völlig bei Dir, denn das war mir immer das Liebste. Leider bekomme ich seit meinem Umzug vor fünf Jahren fast nichts mehr, dreimal etwa in der ganzen Zeit, das letzte Mal ist schon wieder eineinhalb Jahre her. Davor habe ich zehn Jahre täglich geraucht. Und viel. Habe aber meinen Alltag immer gut geregelt bekommen. Eventuell habe ich bald wieder eine Quelle, das wäre toll, denn ich denke, dass ich mich damit quasi substituieren könnte, um von Shore und Methadon runterzukommen. Natürlich kann ich nicht den physischen Entzug auffangen, aber der ist auch nicht mein größtes Problem (nur was das Funktionieren als Mama und Ehefrau betrifft, für mich persönlich ist die Psyche entscheidend). Auch könnte ich mich endlich wieder meiner Lieblingsbeschäftigung widmen, dem Schreiben. Seit dem ich mit Opiaten angefangen habe, ist es immer weniger geworden und schließlich ganz eingeschlafen. Und dabei konnte ich kurz zuvor einige Erfolge verbuchen, sogar u. A. bei einem der größten deutschen Verlage. Da wieder anzuknüpfen, wäre für mich das, was Du mit “Löcher stopfen“ meinst.

Übrigens habe ich am Sonntag die letzte Shore konsumiert und Montag mit 5 ml Metha begonnen. Heute bin ich schon auf 2 ml. So weit, so gut. Liegt aber mitunter daran, dass finanziell keine Shore möglich ist, das muss ich ehrlicherweise hinzufügen. Da mir das Metha nichts bringt, außer den Affen auf Abstand zu halten, fällt mir das Abdosieren nicht allzu schwer.

Bin mir nicht sicher, ob ich jetzt schon auf alles eingegangen bin, muss aber nun aufhören, weil meine Mutter gleich kommt (die natürlich nichts von meiner Sucht ahnt).

Ganz liebe Grüße
Chaosqueen

[Seine Merkwürden]

[SAUBERMANN]

[Seine Merkwürden]

Hallo Saubermann,

was du schreibst, kann ich gut nachempfinden...
Nur kurz: ich denke selbst auch, dass ich mit den Opiaten noch nicht wirklich durch bin. Was mich aber wirklich davon abhält, wieder was zu nehmen, ist, dass man eben sehr schnell immer mehr braucht, wenn man sie regelmäßig konsumiert. Und ich weiß, dass es da bei mir zumindest keinen Gelegenheitskonsum gibt.
Das wäre schön, sich vielleicht einmal in der Woche mit etwas Codein "entspannen" und ansonsten denkt man nicht daran. Aber ich würde bestimmt am nächsten Tag denken, dass ich mich doch viel besser fühlen würde, wenn ich jetzt auch ein bisschen Codein genommen hätte... "Leider" schränken einen Opiate ja nicht besonders ein.

[SAUBERMANN]

[Chiron 08]

Da seit Ende Mai keiner zu diesem Thread weitergeschrieben hat, bin ich nicht sicher ob ich einen neuen aufmachen müsste oder ' einfach weiterschreiben ' mit dem, was man persönlich dazu meint.

Keine Lust auf ewige Nüchternheit klingt nicht einladend und ich glaube auch nicht, dass Menschen so leben sollen, dass sie immer nüchtern sind.

Ich für meinen Teil ( und meine Frau auch ) fanden es als eine grosse Bereicherung, als ich vor 10 Jahren , also mit 45 ins Polamidonprogramm gegangen bin. Zum ersten Mal konnte ich regelmässig mit Dauerauftrag die Haushaltskosten mitbestreiten. Das war die 20 Jahre davor reine Glücksache, ob ich Geld über hatte oder nicht.

Nach 1,5 Jahren hat mich aber das Po so platt gemacht ( Schwitzen, Antriebslosigkeit etc. ), dass ich auf Subutex umgestiegen bin. Da fing ich sogar wieder mit dem Laufen an, was mir sehr gut bekam. Und ein Freund gab mir ein Buch mit CD über ' geführte Meditationen ', was ich nach mehrmaligem Ausprobieren als eine enorme Energiequelle empfunden habe, um zu seinen Körper ein spürbares gutes Verhältnis zu bekommen.

Zu der Zeit nahm ich von den Subutex zwischen 2 mg und 4 mg und war total zufrieden. Es war keine lange Zeit; doch eine sehr schöne und intensive Zeit!

Nur man selbst und dieses besondere Feeling, was bei mir schon nach gut einem Monat meditieren spürbar war.

Leider kamen dann einige Kracher ( Unfalltod meines Stiefvaters und Schwester sowie meiner Oma mit 97! ), was mich sofort zu Polamidon zurückführte.

Hätte ich ein Jahr Zeit gehabt, um dieses Leben mit Sport, Meditation und wenig Subutex zu vertiefen, so hätte ich diese schmerzvollen Verluste vielleicht schon ohne Erhöhung meiner Substitution hinbekommen.

Wie dem auch sei: Da wünsche ich wieder zu sein: Meditierend, Sportmachend bei dünner Subu Substition, um dann schlussendlich ganz aufzuhören mit von aussen kommenden ' Glücklichmachern '.

Das Rauchen habe ich nach 26 Jahren auch beendet und dem Alkohohl vor 2 Jahren auch den Laufpass gegeben. Ich möchte wirklich im Alter clean sein ; dass ist mein grösster Wunsch; mir und meiner Frau zuliebe. Nächsten Monat haben wir Silberhochzeit; dass wäre vielleicht zu schaffen

Soweit erst mal.

LG Chiron

[MausiMaus]

Hallo, Saubermann,

Dein Satz auf der ersten Seite : " muss ich mit meinen Gedanken arbeiten ", begeistert mich gerade !

Du kannst mit Deinen Gedanken arbeiten ? Das finde ich super. Denn dazu musst Du erst mal das können, die Gedanken so zu denken, dass Du die begreiffen kannst. Kennst das Lied : " die Gedanken fliehen vorbei wie nächtliche Schatten " ?

Ich behaupte mal, 97,5 % der Menschheit geht das so, dass ihre Gedanken so schnell " fliehen ", dass die garnicht erst festgehalten werden können, um damit zu arbeiten.

Menschen, die Erfahrungen mit Drogen haben, gelingt das besser, die Gedanken festzuhalten, und damit zu arbeiten ? Kann das sein ?

Arbeiten mit den Gedanken, das gefällt mir supergut. Macht mich manchmal direkt aggressiv, wie gedankenlos >Leute durch die Gegend steuern und die einzigen Gedanken sind : was esse ich heute zu Mittag , wann kann ich in den nächsten Urlaub fahren. und wie ficke ich meine PartnerIn heute Nacht.

So gedankenlos , wie die`s brauchen, will ich niemehr sein.

Wollte Dir nur Danke sagen, Saubermann. Du hast mich heute für meinen Tag inspiriert, denn meine psychische Erkrankung, und der Grund, weshalb sich immer alle Psychiater Sorgen um mich machen, besteht darin, dass ich sage : ich denke jeden einzelnen Gedanken, Wort für Wort, in meinem Kopf Laut. Zum Mitschreiben. Und das ohne Drogen. Und werde keinesfalls Antipsychotica fressen, damit das weggeht.

So ein Satz, wie der, den ich grade vorher von Dir, Saubermann gelesen habe, bestärkt mich nur wieder mal darin, dass ich garNicht anderster leben möchte, und das ist gut so.

Danke , nochmal, und einen schönen Tag

bis später, MM

[normanthedoorman]

[Praxx]

Da sind gleich zwei Dinge zu kommentieren:

Meditation: Meditation unter Einfluss irgendwelcher Drogen ist völliger Unfug und bringt gar nichts. Meditation STATT Drogen - ok, da geht vielleicht ein bißchen was, aber Meditation UND Drogen ist gequirlte Sch...

Hypnose ist bekanntermaßen beim Tabakentzug oft nützlich, aber da wie bei anderen Drogen gilt:
Sucht hat auch eine biochemische Komponente - und dagegen helfen nur Medikamente, alles andere von Hypnose über Psychotherapie bis Yoga bleibt wirkungslos.

LG

Praxx

[normanthedoorman]

@Saubermann:

Bin zwar grad erst Anfang Seite 1, glaube aber zu Wissen, daß Du auch im weiteren Verlauf nicht von selbst darauf eingehen wirst, da Du dies auf den ersten 2 Seiten auch unterlassen hattest, obwohl grad dort mehrfach in Deinen eigenen Beiträgen Gelegenheit dazu gewesen wäre.

Nun meine Frage:

Was hast Du denn eigentlich studiert und vor allem - WARUM ausgerechnet das?
Ein Studienanfänger ist gemeinhin geistig so weit gereift, daß er zu Beurteilen vermag, wie die Chancen danach auf dem Arbeitsmarkt stehen.
Was war also der Grund für dich, "brotlose Kunst" zu studieren?

PS: Ich habe ein abgeschlossenes Philosophiestudium, habe sogar promoviert.

Mir war aber vom ersten Moment an klar, daß damit kein Geld zu machen ist, Lehrstuhl kam für mich nicht in Frage, dafür stehe ich politisch dem herrschenden System zu diametral entgegen und heute werden ja die Abweichler nicht mehr vor die Wand gestellt, sondern sozial und wirtschaftlich vernichtet...


Also: Was hast Du dir dabei gedacht, Du mußt dir doch vorher auch schon mal Gedanken über das nachher gemacht haben?



Lg.N.

[normanthedoorman]

Sollte