Substitol - droht das Aus?

[dakini]

@Praxx,

Deine ehrlichen Worte zeigen die andere Seite, nämlich die, dass es Ärzte gibt, die ernsthaft versuchen, zu helfen und die ganz schön dumm da stehen, wenn sie beschissen werden und die Leute ihr Zeug verticken.

Aber dass in einer Marktwirtschaft inkl Schwarzmarkt mit allem gehandelt wird, das handelbar ist, ist wohl allzu menschlich und wenn ich an meinen Kumpel denke, der kaum überleben kann von seiner aufgestockten Rente - wer hätte kein Verständnis dafür, dass er sich über Wasser hält, indem er sein großzügig bemesssenes Metha zum Teil vertickt? Es ist seine einzige Einnahmequelle, weil er viel zu krank ist, was anderes zu tun. Auch, wenn er sich das selbst zu zu schreiben hat, er war ja der Baumeister seines Lebens.Aber die "Unfähigkeit" hat auch ihre Berechtigung aufgrund schlimmer Erfahrungen in der Kindheit.

Seine Ärztin hat dafür Verständnis, sie weiß das und schreibt deswegen so viel auf. Auch hat sie schon fast ihre Zulassung verloren, weil sie da stur ihr Ding durch zieht und gegen den Strom schwimmt. Aber sie praktiziert immer noch, wurde zwar vorsichtiger, aber hat ihr Konzept nicht verändert. Sie ist aber auch in anderem großzügig, seien es B12 Injektionen aus ihrem Schrank, die nicht bezahlt werden müssen, oder anderes in der Richtung.

Da kann man nun den moralischen Zeigefinger erheben, oder einfach fragen - ungeachtet aller aufgestellten Regeln und Gesetze - was passiert wirklich?

Ich selbst hätte nutzlosen Stress mit meinen paar Krümeln, müsste ich zum Arzt. Ich bin viel viel niedriger dosiert, seit ich das allein mache. Auch das ist eine Kehrseite der von Dir zu recht dargestellten Sicht.

Wenn es keinen Schwarzmarkt gäbe,derzeit, wäre ich schon clean, so viel steht fest. Aber was hätte ich vorher gemacht, wo ich den Stoff noch dringlicher benötigt habe? Irgendein Dealer hätte mich öfter gesehen. So habe ich mir das erspart. Ist doch besser, die Leute kaufen schwarz Substitute, die letztlich besser zu kontrollieren sind und wenigstens nur das Gift drin ist, das auf dem Beipackzettel steht.

Alles hat mehrere Seiten und ich finde, auch die haben ihre Berechtigung.

[rock]

Unter jenen, die sich am Meisten aufregen, sind auch die, die alles ausnützen bis zum Anschlag und darüber hinaus. Mit anderen Worten, das sind jene, die die Substitution verderben mit ihren Aktionen.
Klar, daß jeder Arzt vorsichtig wird, wenn er Gefahr läuft, zum Komplizen von irgendwelchen Irren zu werden, die im Wartezimmer wegbrechen und dann behaupten, daß sie nie Beikonsum haben ... Deals im Warteraum sind auch nicht so gut, kommen aber immer wieder vor. Vor den Augen der "normalen" Patienten.
Und ja, es gibt einen großen Schwarzmarkt für Substitol/Compensan. Sogar Subutex hat seine Marktanteile. Da wird gespuckt, was das Zeug hält und vor der Apotheke wartet schon die Kundschaft.
Es gibt Leute, die noch nie ein Opiat genommen haben, die zum Arzt gingen und sich bis zu 1g Substitol/d verschreiben ließen. Die verkaufen die ganze Menge. Ich frag' mich nur, was passiert, wenn so jemand mal quasi gezwungen wird, das Zeug zu schlucken. Der steht an der Grenze zum Nirvana und ohne Hilfe überschreitet er die.
So, was dann ? Wer ist schuld ? Der Arzt, der nicht so viel verschreiben hätte dürfen. Oder hätte er überhaupt nichts verschreiben dürfen ? Genauso wie man sauberen Urin zu einer Kontrolle mitnehmen kann, geht das mit kontaminiertem Urin auch. Versagen die Kontrollen ? Würden die verschärft, was für ein Aufschrei wäre die Folge ! Schikane, Schweinerei, Verletztung von Persönlichkeitsrechten, alles Mögliche hörte man dann.
Die Apotheke ist zuständig dafür, daß das Zeug auch eingenommen wird. Würden die sehr genau darauf achten, dann geht das selbe Theater los. Diese Ekelfiguren schauen einem 'runter bis in den Magen ...
Machten sie das, es hätte schon viele Probleme gegeben mit Leuten, die die ihnen verschriebene Dosis gar nicht vertragen. Die haben sich 'raufdosieren lassen, um die Differenz zu verkaufen.
Wiederum die selbe Frage. Verschärfte Kontrollen ? Folge: Gejammer ohne Ende.
Vor vielen Jahren war es ein Traum, regelmäßig sauberes Morphium in der Apotheke zu bekommen. Undenkbar in der Realität !
Dann wird der Traum wahr und es paßt wieder nicht ! Wo liegt da der Fehler ?
Ich würde sagen, ganz eindeutig bei uns, den Junkies !
Einen Vorwurf kann ich den Doc aber nicht ersparen: mit Methadon sind sie viel zu großzügig, da wird wirklich hart überdosiert. Zudem gibt es kaum Auswege, denn Abdosieren etc wird nicht gerne gesehen. Das heißt, die Leute werden trotz aller Langzeit-Nebenwirkungen dahingehend gedrillt, ihr Leben lang das Zeug zu nehmen. Ja, das Programm heißt Substitution, also Ersatz. Aber das Ziel sollte doch bei jedem einzelnen Patienten sein, ihn von der Sucht wegzubringen. Bei erstaunlich vielen stößt ein derartiger Vorschlag vom Arzt auf fruchtbaren Boden. Natürlich ist's etwas Mehraufwand seitens des Arztes. Aber mit etwas Geschick gibt der seine Richtlinien aus und die Patient befolgt diese auch - stark vereinfacht dargestellt. Blindgänger wird es immer geben, Leute, wo Hopfen und Malz verloren ist.
Vielleicht befaßt sich mal wer, der sich auskennt, auf gesetzgeberischer Ebene mit der Sache. Bisher scheint's mit Fachwissen dort nicht weit her zu sein.
Die Hoffnung stirbt zuletzt und vielleicht gibt es bald Richtlinien, die es den Ärzten gefahrlos erlauben, auch individueller abgestimmte Substitution zu machen.
Cheers

[QyX]

[Dr.Mabuse]

Hi...

Deutschland hatt halt auch eine Wahnsinnige Doppelmoral mittlerweile oder schon immer?...säuft sich ein Alkoholiker(wie ich einer bin)hinterm Edeka zu Tode...wird auch niemand haftbar gemacht,weder Edeka noch sonstwer...

Ein Substiarzt der helfen will,steht wömoglich mit einem Bein im Knast..das kann doch nicht sein...

Ein Arzt der am Op Tisch übelst Scheiße Baut,dem Passiert nüscht!

Unfallopfer die Schuldlos über den Haufen gefahren werden,kriegen von der Gegnerischen Versicherung "Getunte" Gutachter geschickt,auf einmal ist dann der mehrfache Beckenbruch und die anhaltenden Schmerzen folge natürlichen Verschschleisses,und das bei einem 30 Jährigen...?

Ferkel und Co haben ja wieder Themen,die Ablenken...Griechenland,Brennende Asylheime,wer hier in dem Staat funktioniert,Arbeiten geht,Steuern Zahlt hatt eine Berechtigung,der Rest ob Krank oder so,wird Beiläufig geduldet,mit Hartz 4 und Co gerade so am Leben gehalten,das Good old Germany sein Gesicht vorm Ausland wahren kann...wer hier aber um drei Ecken weiter denken kann,merkt was für ein Schmierentheater das hier ist...

Fischer,der in den 80ern noch Steine gworfen hatt,macht Pol.Karriere...hier ist allles möglich,wie in Amiland

[QyX]

Ja, natürlich ist das Doppelmoral. Opiate und Opiatabhängige sind einfach extrem stark stigmatisiert. Die Mehrheit der Politiker, dürfte wohl selber keine eigene persönliche Erfahrung mit dieser Menschengruppe haben oder mal selber längere Zeit auf starke Opioide angewesen sein.

Da regiert nicht die Vernunft sondern die Ideologie und gefährliches Halbwissen.

Außerdem ist für Ärzte, die Karriere machen wollen, die "Spitzenmediziner" die Suchtmedizin kein attraktives Arbeitsfeld. Die Patienten sind zu krank, um selber eine wirksame Lobby aufbauen zu können und mit Sachargumenten an die Entscheider durch zu dringen.

Außerdem heißt es ja immer wieder auch, das ja schon so viel getan wurde und im Vergleich zu anderen Ländern ist die Situation in Deutschland gar nicht so schlecht.

Eine andere Realität ist auch, das viele Abhängige tatsächlich einfach schwer krank sind, neben der Abhängigkeit noch unzählige andere gesundheitliche Probleme bestehen, die sie in der Durchsetzung ihrer Interessen schwächt oder das eben sogar gleich ganz unmöglich macht.

Es gibt ja sehr viele Menschen, die helfen wollen aber die sind an die Gesetzgebung gebunden und riskieren ihren Job und empfindliche Strafen, wenn sie sich nicht 1:1 daran halten.

Was war diese Woche für eine Panik auf Station, als die Kontrolle des Giftschranks und der BTM-Liste ergeben hat, das eine 8 mg Subutex Tablette zu wenig im Bestand ist. Fast 2 Stunden lang waren 3 Personen damit beschäftigt dieses Problem aufzuklären.

All die "Aufklärung" über Heroin in der Gesellschaft hat doch nur dazu beigetragen, dass das Zerrbild um Opiate gefestigt wurde.

Ich hatte mich schon viele Jahre intensiv mit Drogen und Psychopharmaka beschäftigt, als ich dann selber Schmerzpatient wurde und Opiate nehmen musste. Was hatte ich nicht selber trotzdem alles so für Vorurteile. Jahre hat das gedauert, um da meinen Blick zu korrigieren und mich die Situation so erkennen lassen, wie sie wirklich ist.

Und genau das wollte ich immer aber bevor da kein persönlicher Kontakt dazu besteht ist das natürlich schwierig. Und dabei hatte ich vor eigenem persönlichen Kontakt schon viele Fachartikel gelesen, einen guten Freund gehabt, der schwer Abhängig war und letztendlich an den Folgen verstorben ist. Ich wusste wirklich worum es hier geht aber erst als ich angefangen habe selber zu schlucken hab ich es auch verstanden.

Opiate sind emotional ein fürchterlich extrem kompliziertes Thema und bis die Gesellschaft und Gesetzgebung dazu eine angemesserene Einstellung findet wird es noch lange dauern.

[rock]

[QyX]

[Dr.Mabuse]

Hi,

Qyx...dann nehm doch morgen mal 50 Euro in die Hand,geh zur Bank,und Spende mal nach Afrika,sollte kein Ptoblem sein...,was geht nicht? Dir gehts zu schlecht hier in Deutschland? Zu Geizig? Ach ja...das standard Argumend,das Geld kommt ja sowieso nicht an...Die Deutschen...für alles eine Ausrede...Ich hab das schon wie oft gemacht,aus Menschenliebe,bis ich in einem Deutschen ach so guten Krankenhaus zum Krüppel gemacht wurde...

[QyX]

rock, also das ist schon etwas naiv, was du da von dir gibst.

[QyX]

[Dr.Mabuse]

Hi,

Die Probleme in Afrika kann ich nicht lösen...

Sehr guter Satz von dir,könnte inoffiziel von Ferkel und Co Stammen...warum machst du sowas Ehrenamtlich? Das Angebot ist doch laut deiner Aussage so überreichlich und Fett,man braucht nur mit dem Finger zu Schnipsen...

Bist bestimmt Privat Versichert,mit Eltern im Hintergrund die was auf der Bank haben...jemand der wirklich in der Scheisse mal gesessen hatt hört sich anders an...Trotzdem nichts Grundsätzlich gegen dich als Mensch,hast halt Glück gehabt...

[QyX]

[rock]

Jetzt ist mir klar, warum die Substitution so ein Problem ist. Wenn Leute mit Ansichten wie Du QyX mitmischen, dann kann es gar nicht anders sein.
Opiatentzug mit 5% Erfolg - wer hat das behauptet ?
Zitat Anfang: ... aber das viele Patienten im Verlauf dann gestorben sind, wenn sie nicht einfach nur wieder Rückfällig wurden ist einfach eine medizinische Realität, die durch unzählige Untersuchungen belegt ist ... Zitat Ende.
Das klingt ganz anders, als in dem Post auf das ich antwortete. Im Verlauf ... - das klingt so wie in der Werbung - bis zu 91%. Das kann aber auch 0% sein. Klar sterben viele irgendwann nach einem Rückfall, aber Du behauptetest, daß sie durch die Überdosierung beim Rückfall sterben.
Solange es solche Leute gibt wie Dich, wird es Probleme mit Drogen geben. Nur die Abstinenz lernen ... Bitte nicht böse sein, aber ich habe selten solchen Schwachsinn gehört, gelesen.
Und das ist der Gipfel der Arroganz: >Mit der Substitution hat sich der Abhängige aber für ein bestimmtes Behandlungskonzept entschieden. Will er anders behandelt werden, dann muss er auch wo anders hin, siehe oben.<
Das Konzept über alles, Richtlinien über alles, auch wenn sie aus fragwürdigsten "Studien" kommen. Egal, wir sind ja die Götter, mia san mia, wir machen die Regeln !
Du bist ein treuer Diener Deiner Herren, QyX, leider um nichts mehr. Und offenbar bist Du richtig schön indoktriniert. Um ehrlich zu sein, ich hatte Dich für freier gehalten, das muß ich jetzt revidieren. Aber Du wirst's überleben.
Nur irgendwann wird Dich vielleicht Dein Gewissen einholen, denn was Du von Dir gibst, ist zutiefst unmenschlich. Ein von oben D'rüberfahren über die Deppen, die ja eh nur krank und minderwertig sind.
Ich habe mal die Briefe eines Arztes mit "Sonderaufgaben" in einer bestimmten Zeit an seine Frau gelesen - die waren ähnlich menschenverachtend formuliert.

[SPORTFREI]

[Praxx]

Die 5% erfolgreich Dauerabstinenten Opiatabhängigen stammen nicht von QyX, sondern von der WHO.

Das Problem dabei ist: Solche Zahlen erfassen nur die irgendwie behandelten "Abhängigkeitskranken"

Die Standardbehandlung der Suchtkrankheiten verdient diesen Namen nicht, schon 2007 hat Dr Albrecht Ulmer aus Stuttgart vorgetragen:

"Die Suchtkrankheiten verhalten sich statistisch so, als ob es die Standardtherapie nicht gäbe"

Nimm Alkohol: Von 1.6 Mio Abhängigen erreichen jährlich 10% das Suchthilfesystem, jeder Dritte davon (3%) gelangt in eine Entwöhnungstherapie, 55% davon (1.6%) gelten als "dauerhaft kuriert". Oder, genauer: Bei Nachbefragungen, an denen sich 25% der Behandelten beteiligen, bezeichnen sich 55% davon als abstinent. Da wird einfach und unerlaubt auf die Gesamtzahl hochgemauschelt, eigentlich müsste man alle, die bei der Nachfrage nicht antworten, als rückfällig betrachten - und dann läge die "Erfolgsquote" der Therapie bei 13% der Behandelten, mithin bei ca 0.4% der Erkrankten!

Blickt man auf die Gesamtzahl der Abhängigen, gelingt dagegen 60% (Deutschland) bis 78% (USA, Canada) die Aufgabe des abhängigen Konsumverhaltens, und zwar ganz überwiegend OHNE Therapie (USA, CAN: 75%, D: 70%).

Wir haben also die bizarre Situation, dass die "Standardbehandlung" zu einem schlechteren Outcome führt als der spontane Verlauf!

Die Arbeitsgruppe von Prof. Nutt (GB) fand z.B. bei Strasseninterviews heraus, dass nur 30% der Heroinkonsumenten tatsächlich abhängig konsumieren, amerikanische Untersuchungen (Armstrong) fanden ca 40% abhängige Heroinkonsumenten.

Die kennt nur keiner - öffentlich wahrgenommen werden nur die "Junkies" am Bahnhof, nicht aber die Rechtsanwälte, Ärzte, Manager, Buchhalter etc., die sich ab und zu einmal ein bißchen Braunes oder Opiate aus der Apotheke gönnen - und von denen es viel mehr gibt als gedacht!

Irgendwie scheint beim Thema Sucht und Suchtbehandlung etwas grandios schiefzulaufen - sollte man nicht lieber erforschen, was die günstigen Verläufe fördert und unterstützt und das dann in die Behandlung einführen, anstatt die Betroffenen mit lebenslangem Abstinenzzwang zu verschrecken?

LG

Praxx