Umstellung von Subutex auf Substitol

[SPORTFREI]

[Zebulom]

Hallo Sportfrei

Volldämpfung für mich unter Pola sah so aus:

Lethargie, körperliches Unwohlsein in Bezug auf Atmung = schwere Atmung, mehrere Treppen steigen war eine Herausforderung, Müdigkeit / Trägheit, erhöhtes Schlafbedürfnis (und v.a. Depression)

Ich muß dazu sagen, dass meine Leber ziemlich geschädigt ist und ich Stoffe vllt anders verarbeite. Ich hatte ca. 20 Jahre HCV. Doch mit dem super genialen, aber ultra teuren Medikament HARVONI (23.000,00 € für 28 Tg. mal 3 Mon.) habe ich die HepC voriges Jahr nach drei missglückten Therapien besiegen können.
Der virus ist gottseidank weg, aber eine Fibrose Leber ist geblieben.

@ Levi
wie gesagt, hatte damals auch mal für eine Wochenration Buprenaddict bekommen. Aber in der folgenden Woche hatte sich das wieder erledigt und auf meine Nachfrage wurde gesagt, dass der Subutex Hersteller bzw Vertrieb (war damals glaub ich noch Essex) die Preise angepasst hätte.
Das war allerdings nicht in meiner Stamm-Apo und ich halte es für möglich, dass die andere Apo da iwas getrickst hat bzw unbedingt die billigen Buprenaddict abgeben wollte.
KA was da los war ! Seit dem war das Thema Generika auch vom Tisch.
Ich kann auch nicht generell für NRW sprechen, aber in unserer Stadt und auf der Scene wird hauptsächlich Subutex getickt - alles andere verkauft sich auch nicht.

Das muß doch möglich sein, dass Du den Differenzbetrag zahlst und dann das Original bekommst.
Viel Glück !

[Leviathan]

Hallo Zebulom,

ich habe konkret bei meine Apo nachgefragt. Einzige Möglichkeit: Subutex selbst zahlen, Quittung und Rezeptdurschschlag an die Kasse senden und um Erstattung des Differenzbetragesx bitten. Echt doof, dass das so kompliziert ist. Ich werde es mal ausprobieren.

Hezliche Grüße
Der Leviathan

[Los Fritzos]

Das ist meiner Meinung nach eine völlige Fehlauskunft. Bei BtM hat der Arzt die Möglichkeit auf dem Rezept ein Kreuz bei aut idem zu setzen. Das hat er grundsätzlich immer, muss es aber begründen. Dieses Kreuz besagt, dass kein wirkstoffgleiches Medikament ausgegeben werden darf, wo es einen Rabattvertrag mit der Krankenkasse gibt.
Die Krankenkasse wird somit die Kostenerstattung ohne Vorliegen einer ärztlichen Begründung nicht vornehmen.
Du musst also den Mehrbetrag selbst übernehmen oder den Doc überzeugen, das Rezept zu ändern, damit du das Mittel deiner Wahl erhältst.


Gruß, Fritze

[Leviathan]

Danke Fritze. Die Tante in der Subpraxis hat mehrfach betont, ihr sei es untersagt, bei Aut Idem das Kreuz zu setzen. Also keine Chance auf Original Subutex auf Kasse.

LG der Leviathan

[Leviathan]

OT: wer weiss, welche Krankenkasse Original Subutex bezahlt, keinen Rabattvertrag mit Nachahmern hat?

LG der Leviathan

[Los Fritzos]

Bei Substitution ist das Durchstreichen von Aut idem für den Arzt völlig bedenkenlos möglich. Das ist dabei wie bei Schilddrüsentabletten L-Thyroxin, wo es ebenfalls völlig problemlos gestrichen werden kann, ohne eine Unverträglichkeit zu begründen. Die wird in dem Fall schlicht vorrausgesetzt.
Ärzte haben völlig Recht, dass sie solche Anweisungen an ihr Personal geben, doch trifft das nicht für alle Medikamente zu. Sie müssen zurecht befürchten, dass ihnen die Mehrkosten für solche Verschreibungen angerechnet werden.
Machen die Ärzte das bei Buprenorphin nicht, kann es ja andauernd dazu kommen, dass du jedes Mal mit anderen Mitteln versorgt wirst. Je nachdem, wo es Rabattverträge mit deiner KK gibt und was die Apotheke davon vorrätig hat.

Was steht denn genau auf deinem Rezept? Subutex oder Buprenorphin?


Gruß, Fritze

[SPORTFREI]

Sind die nichtorginalen tex schlechter wie die originalen?

[Gaucho]

Für mich ist das ne ganz klare Betrügerseite. Wucherpreise und am Ende kommt sowieso nichts.

Außerdem werden hier keine Bestellseiten öffentlich gepostet.

[SPORTFREI]

[Gaucho]

Ja, 60 Cent pro 10 mg ist so der übliche Kurs, auch im Internet Wobei Diazepam so ziemlich das billigste Benzo ist. Für Temazepam 20mg sind eher 2€ angebracht, da es das euphorischste und zugleich seltenste Benzo ist.

Diazepam ist aber neben Temazepam das einzige Benzo, was sowas wie eine euphorische Komponente besitzt. Es sediert nicht so stark und fühlt sich zugleich sehr entspannend und gemütlich an.

Aufgrund der langen HWZ macht Diazepam aber auch nicht so schnell abhängig wie andere Benzos, da man sich sonst die nachfolgenden Tage extrem erschöpft/abgeschlagen fühlt.

Die kurzwirksamen wie Etizolam, Midazolam kann man hingegen wie Smarties wegnaschen und genau dort wird es gefährlich.

[Quasimodus]

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen , dass das Generikum Buphrenadicct dem original Subutex in nichts bis garnichts nachsteht.
Das Wirkspektrum ist mmn dasselbe, ich beziehe mich jetzt auf Buphrenadicct von Hexal.

Es mag zwar einige Generika geben, die wirklich Probleme machen, ich rede da von den orangenen Neurax bzw 1a pharma, die kann ich wirklich keinem empfehlen , der das original oder zumindest Buphrenadicct kennt.

Billigster Schund auf unsrere Kosten, diese Generikaschwemme, aber ich kenn keinen, der sich das nicht umswitchen lassen konnte.

Schliesslich hat Substitol auch seinen Preis, nicht gerade günstig, aber es geht um unseren Arsch und das wir uns einigermassen wohlfühlen , mit dem was wir nehmen müssen von staatlicher Seite.

Ich hab jetzt übrigens bei einer Fachtagung niedrigschwellige Sub in D vernommen, dass der Zugang zu Substimitteln vereinfacht werden soll, zum Wohle des Patienten, wie es in HH ja teilweise schon läuft, wo man in den Ambulanzen sein Wochen th ohne probleme bekommt.

Die Zeit ist reif.

[SPORTFREI]

[Gaucho]

In den USA bekommt man ja auch für mehrere Wochen sein Substitut ausgehändigt ( als Selbstzahler). In anderen Ländern geht es auch wesentlich unbürokratischer zu.

Was die Konsumenten in der Regel von der Substitution abhält ist nicht der Stoff, der ja mit Morphin, Bupre, Mathadon und DHC schon eine breite Palette bildet, sondern das tägliche Erscheinen und die Unflexibilität in den Praxen.

Die Konsumenten wollen kein festgefahrenes Konsumschema, sondern individuell nach Lust und Laune entscheiden ob Sie heute 1mg, morgen 0,5mg oder einfach mal garnichts konsumieren, je nach Stimmungslage.

Man fühlt sich doch nicht jeden Tag gleich, was ist das bitte nur für ein schwachsinniges Konzept? Das sollte auch Praxx verstehen.

[SPORTFREI]

Täglich Vergabe ist abfuck,aber Priorität sollte ja sein TH zuhaben.
So muss man 1x/Woche hin ,dass passt dann.