Taugt Baclofen zur Opioidentwöhnung ?

[das insekt]

[Nooria 24]

Grüß Dich Caro,

Du hattest Dich gefragt, ob Baclofen lebertoxisch ist. Im entsprechenden Forum meinen sie dazu:

". . . Baclofen wird nicht über die Leber abgebaut und belastet deshalb diese nicht. Ganz im Gegenteil, man macht sich diesen Umstand zu Nutze und setzt Baclofen sogar GEZIELT bei Personen mit Leberschäden, ja sogar fortgeschrittener Leberzirrhose ein. Wohlgemerkt, Leberzirrhose, das ist dann noch eine ganz ANDERE Schuhnummer als „bloß“ erhöhte Leberwerte. Man verspricht sich von Baclofen eine rasche Verringerung des Alkoholkonsums, denn nur das allein, und zwar verblüffend schnell, führt zu einer Verbesserung der Leberwerte.

In der Reihenuntersuchung der Universität Descartes, Paris (182 Patienten), sind Personen mit Leberzirrhose ausdrücklich NICHT ausgenommen. Bei ca. der Hälfte der Patienten wurde der Verlauf der Leberwerte dokumentiert, allesamt haben sich markant verbessert (Abschnitt ist nicht übersetzt).

In zwei weiteren Reihenuntersuchungen mit jeweils rund 300 Patienten befinden sich Leberprobleme NICHT in den Ausschlusskriterien, was eigentlich schon alles sagt. . . ."

w w w . forum-baclofen.com/baclofen-bei-schlechten-leberwerten-oder-gar-lebererkrankung-t1181.html

Nooria

[Gaucho]

Obelix, ich weiß dein netten Angebot wirklich sehr zu schätzen und würde gerne darauf zurückkommen. Wir könnten uns arrangieren

Sicherlich könnte ich mir auch Baclofen irgendwo bestellen, aber das ist mir "nur um es mal zu testen" einfach zu teuer. Für Alprazolam (Pharmaware) zahle ich 40 cent das Stück, für Diazepam und Konsorten auch.

Da ich nach dem ökonomischen Prinzip handele bleiben bei mir derart teure und nicht unbedingt erfolgsversprechende Medikamente erstmal außen vor.

[surreal]

[surreal]

[surreal]

[surreal]

[oxy moron]

Öhm, ich befürchte, dass, bei den Mehrfachposts eben, Dich das „Anti-Spam-Skript“ gleich wieder für ein paar Stunden sperren wird

Wie lief eigentlich die Endphase vom Studium – bist Du jetzt auch dran am Projekt Diss, oder erstmal in die „freie Wirtschaft“ ausgebrochen?

Jedenfalls schön, Dich mal wieder zu lesen – neugierigen Gruß,

moron

[Cariote]

Ja, ich meinte "seine Merkwürden"! Schön, dass du hier noch schreibst! Deine Geschichte, deine Gedankengänge und deine Versuche... Erinnert an Gaucho.
Lest euch mal gegenseitig, vll könnt ihr was draus ziehen!
Surreal, bei dir klappte es also nicht mit dem absoluten Aufhören und du praktizierst wieder den kontrollierten Konsum?
Du hattest damals ja gut die Kurve bekommen und wenn es jetzt geplant funktioniert dann freut mich das sehr für dich!
Wie anstrengend ist es an den Opiatfreien Tagen für dich?

Gaucho:Du schriebst, wer vom Opiat gekostet hat will nicht mehr zurück ins Spießerleben.
Nun, ich war einige Jahre sehr unkonventionell unterwegs obwohl ich fast immer gearbeitet oder studiert habe.
In den letzten Jahren lebe ich mit winem Job der mich ausfüllt und mir sehr viel Freunde bereitet!,Ebenso mein Mann. Mein Mann nimmt keinerlei Drogen, trotzdem ist er glücklich. Ich bin auch glücklich. Einmal im Jahr in Urlaub fahren, warum nicht?

Ich arbeite um mein Leben zu bestreiten aber die Arbeit liegt mir ind macht Spass.
Wir gehen wählen, besuchen unsere Familien, besuchen Freunde, fahren weg, zocken, arbeiten, sind glücklich.
Trotz Opiate und trotz Arbeit.

Mein Leben jetzt, in Substitution ist so wertvoll und so schön, besser als damals die "Ausprobier - Zeit"
Die war teuer, zeitraubend, ging auf die Gesundheit, rief Depressionen hervor.

Jetzt habe ich endlich Zeit und Geld für Hobbys, für mein Leben!

Lg Caro

[surreal]

@Caro: ich hatte einige Monate nichts genommen, dann ein paar Monate lang gelegentlich (Heroin oder Codein), und in den letzten Monaten habe ich dann täglich Kratom genommen, weil ich den Eindruck hatte, dass das eine gute Medizin gegen meine ständige Reizüberflutung ist (plus H hin und wieder). Das hat auch so weit gut geholfen, allerdings wollte ich jetzt mal sehen, wie es mir ohne geht. Also drei Woche kein Kratom mehr, die ersten 1,5 Wochen waren sehr unangenehm (psychisch), dann habe ich mich aber wieder recht gut stabilisieren können und nun wollte ich eigentlich wieder täglich Kratom nehmen, habe es mir aber spotan anders überlegt, weil die Wirkung heute so viel besser war als die ganze Zeit vorher bzw. weil ich da gemerkt habe, wie wenig ich doch am Ende davon gespürt hatte, obwohl ich da meinte, es würde mir so viel bringen. Da dachte ich mir, so eine gelegentliche Euphorie bringt mir mehr als (doch nicht so wenig) Geld für eine Wirkung auszugeben, die vielleicht zum größten Teil nur noch ein Placeboeffekt ist. Zumal die Sensibilität durch den ständigen Opiatkonsum wohl noch größer wird. Also, wenn ich dann mal (warum auch immer) nichts habe, leide ich umso mehr.

In der Zeit, in der ich nur gelegentlich konsumiert hatte, ging es mir an den opiatfreien Tagen auch erstaunlich gut. Ich war also nicht mit den Gedanken ständig bei der Droge und konnte sie dann immer gut genießen. So schlimm, wie es damals mit dem fast täglichen Heroinkonsum war, wurde es im letzten Jahr bei Weitem nicht mehr. Und ich habe ja wirklich, wie du geschrieben hast, noch die Kurve gekriegt, bevor es richtig übel wurde.

Aber mir ist nach diesen Erfahrungen schon bewusst, dass das nie eine ganz sichere Sache ist und dass ich immer Gefahr laufen kann, doch (wieder) damit abzustürzen. Ob ich irgendwann doch (wieder) zu dem Entschluss gelange, ganz damit aufzuhören, kann ich nicht sagen. Im Moment liebe ich die Opiatwirkung einfach (noch) zu sehr, um ganz darauf zu verzichten.
Außerdem bin ich damit, was Drogen im Allgemeinen angeht, auch schön "gesättigt". Vor allem der Alkohol, mit dem ich ja vorher Probleme hatte, und durch den ich auch ziemlich leicht durchdrehe, bedeutet mir mittlerweile nichts mehr. Ich trinke vielleicht hier und da mal ein Glas Wein zum Essen, aber das Bedürfnis nach einem Rausch ist da nicht mehr vorhanden, im Gegenteil.

@oxy: ich hatte das Studium, nachdem alles so durcheinander geraten war, erstmal unterbrochen. Im nächsten Semester geht es dann weiter. Ich denke auch, dass ich jetzt wesentlich ausgeglichener bin und es nun gut klappen wird. Insgesamt lebe ich im Moment auch recht diszipliniert und studiere auch so für mich schon ziemlich viel (die Philosophie ist ja auch unabhängig vom Studium mein größtes Interesse). Wie sieht es denn bei dir aus mittlerweile?

Ach so, diese automatische Sperrfunktion hatte ich ganz vergessen, als ich die vielen Beiträge oben schrieb. Man kann das aber auch leicht austricksen, indem man den Router neu startet, damit man eine neue IP zugewiesen bekommt .

[graham]

gaucho nimmt wohl eher alle 8 wochen mal für einen tag nichts! die zeiten, wo gaucho noch 8 wochen gewartet hat, um wieder zu konsumieren, waren doch nach 8 wochen schon vorbei!
bald heisst das=> "na, herr gaucho, wie fühlen wir uns denn heute?" und gauchos 1 zu 1 betreuung wird für ihn antworten "oooch, dem gauchi geht das heute prima, guck mal, er lächelt sogar!"

graham

[oxy moron]

@surreal
Ah, schön, dass Du weitermachst – wie Du ja selbst gesagt hast (und wie man deutlich merkte ) ist das Fach / die philosophische Arbeit mehr für Dich, als „bloß“ ein Studium – freut mich ehrlich, dass es da keine „Katastrophe“ gab (sonst hätten sich dann doch meine übelsten „Abschreckungsprophezeiungen“ / Erfahrungsberichte bei Dir bewahrheitet..

Selbst bin ich grade dabei, mein Diss-Projekt an den Start zu bringen – wenn ich nicht wieder hier lesend / schreibend prokrastiniere Meine Hauptsorge ist momentan, mich endgültig für ein Thema zu entscheiden und die Idee rechtzeitig präsentabel zu kriegen – insbesonders organisatorisch ist das gerade echt chaotisch..

Ach ja, bezüglich der Wirkungs-/Funktionsweise von Baclofen:
Meine sporadischen Erfahrungen + pharmakologischen Infos lassen darauf schließen, dass Baclofen eher geringeren Einfluss auf die bewusst erlebte „Phänomenologie“ hat, sondern mehr im Bereich von Dispositionen wirksam wird, welche im Laufe der Suchtentwicklung „verrutscht“ sind – um es mal möglichst vage auszuspekulieren.

Allerdings hat es / soll es auch – wie alle GABAnergen Substanzen – ein gewisses beruhigendes / angstlösendes Potential besitzen. Vielleicht könnte es der Reizüberflutung / Gedankenraserei tatsächlich entgegenwirken, wie es dann mit Konzentration / Inspiration aussieht, muss ich noch „erforschen“ (grad‘ bei hohen Dosen).

[Cariote]

Nooria: Mensch danke für die Infos!
Deine Art zu schreiben gefällt mir übrigens sehr. Allzuviel Ironie steckt da nicht drin. Ich konnte mit deinen Worten viel anfangen.

Merkwürden bzw Surreal:Danke auch für deine Auskunft.
Gaucho, lese dir den Thread von Seine Merkwürden mal durch. Wie er hieß weiss ich allerdings nicht mehr.
Wirklich ein intelligenter und gut durch strukturierter Mensch scheint das zu sein. Du wirst in dem Verlauf eine Menge lesen was dich ansprechen
dürfte.
Merkwürden hatte exakt dasselbe vor wie du:Kontrollierten Konsum mit Pausen um die Toleranz gering zu halten.

Jeder war mal an den Punkt. Die Entwicklung kann schon mal Jahre dauern, aber merkwürden hat damals detailliert aufgeschrieben was er plant vor hat, umsetzt und wie es ihm dabei ging.
Lg Caro

[surreal]

Ich schätze, dass ich mittlerweile/im Moment den Konsum tatsächlich kontrollieren kann bzw. mich auf ausgewählte Tage beschränken kann. Das Problem sehe ich dabei woanders: es ist, denke ich, gut möglich, dass man in der restlichen Zeit nie wirklich zufrieden ist, weil man immer denkt, mit Opiaten wäre das alles doch viel schöner. Also gibt man dem am Ende doch nach, oder man ist die meiste Zeit frustriert.
Allerdings ging es mir, bevor ich mit dem täglichen Kratomkonsum angefangen hatte (und der war tatsächlich so geplant, hat sich also nicht irgendwie ergeben), (noch) nicht so. Ich habe mir jetzt vorgenommen, genau dann ganz damit aufzuhören, wenn ich den Eindruck habe, ohne Opiatwirkung nicht mehr zufrieden zu sein bzw. wenn ich in der Zeit ständig daran denke.

@moron: das freut mich zu lesen, dass du schon dabei bist, mit der Promotion zu beginnen. Das habe ich ja auch vor, wenn ich den Master endlich hinter mich gebracht habe.

[Yez]

Gaucho , jetzt muss ich meinen Senf auch mal dazu geben . Was du über Ehe und Familie schreibst , ist absoluter Blödsinn ! ! ! 1. meine Tochter ist schon 22 Jahre alt. Aber das aller Beste , was mir im Leben widerfahren ist . Wenn Mann oder Frau sein Kind wirklich liebt , dann ist die Liebe, absolut Bedingungslos. Es gibt kein Gefühl, das auf " Dauer " schöner ist ! ! ! Meine erste Ehe , war auch nicht , das gelbe vom Ei ! Folge: Trennung! Allerdings, war es meine Tochter, die mir die Kraft gegeben hat, weiter zu machen! ! " Allein meine 2 Jährige Tochter " . Nach 3 Jahren Solo , traf ich meinen jetzigen Mann . Wir sind jetzt 17 Jahre zusammen. Bekomme sogar jetzt, ein leichtes kribbeln im Margen , wenn ich an ihn denke.😍😍 ! Mein Mann und meine Tochter, geben mir jetzt die Kraft, den Entzug von Oxycodon durchzuziehen. ! Ich glaube das , das alles aussagt . Leider weis ich auch, dass Familien, anders sein können. Meine Kindheit war die Hölle . Es gibt einige Familien, die gut funktionieren! Mann muss auch was dafür tun. Aber man bekommt sehr viel zurück. 👍😄 . Für dich kann ich nur sagen : schade das du es noch nicht kennengelernt hast . Mach es wie ich , sei anders als deine Eltern und finde für dich , den besten Weg . Egal ob mit oder ohne Haus. Wünsche dir trotzdem, alles gute und hoffentlich ohne Opiate . Der Entzug, was vorprogrammiert ist bei dir , ist echt sehr schwer . LG Yez