opiatsucht - (wie) habt ihr euch verändert?

[Obelix]

Ich habe zwar keine persönliche Erfahrung mit dem langjährigem Konsum
von Opioden/Opiaten - bin nur, oder zum Glück? ein Alki - wäre aber froh wenn ich ein Konsummuster wie einige user hätte: mal gelegentlich, kontrolliert Opiode konsumieren zu können.
Der Zug ist allerdings abgefahren, oder anders herum, der Zug würde mich jahrelang in ein anderes Sumpfgebiet fahren. Durch den Promille Express kennt mein Hirn die Richtung schon.

Zum Thema Sucht an sich: Natürlich hat es mich verändert und ich fand mich in dem Beitrag von oxymoron früher wieder, nur dass ich jetzt noch tiefer gefallen bin.

Ich denke mir manchmal: ach, komm, mach doch weiter wie bisher, lebe in deiner trüben Blase, sei über Hartz 4 froh, Amt lässt Dich sowieso in Ruhe, und verwirkliche Dich selbst - irgendwie.
Schreiben, vielleicht wieder zocken, vielleicht irgendwie was was nebenbei laufen lassen, ein bisschen in der Gegend rum tingeln. Halt einfach die Füsse still und warte bis es vorbei ist.
Ich bin allerdings echt ne weinerliche Figur geworden, mein Selbstbewusstsein ist ne Maske, und selbst eine löchrige Strumpfhose würde mir mehr Schutz bieten.

Auf der anderen Seite sehe ich in mir durchaus Potenzial noch etwas reissen zu können, ich habe auch schon viel gerissen, was nur möglich war, wenn ich nicht ständig oder nur leicht dicht war.

Entweder ich werde dauerhaft nüchtern und fang an an mir zu arbeiten oder ich akzeptiere meinen Sumpf, der mich geprägt hat, und mach das beste daraus.


Jetzt kommt die nächste widersprüchliche Angelegenheit die zu schaffen macht:
Nüchtern stecke ich geistig in einem Labyrinth fest, was wohl eine Folge des zu frühen Beginns des Konsums ist; wenn ich konsumiere, egal was, da kann ich dann bei dem Thema Opiode mitreden, ist der Weg absolut klar und ersichtlich für mich, dumm nur, dass ich dann einfach nur meine Ruhe haben will und meinen Arsch nicht hoch bekomme.

Ich mache also nüchtern Dinge die ich eigentlich gar nicht will, verbeisse mich, arbeite daran, nur um festzustellen: ähhhm, is´ ja doch Scheiße.

[schattengewächs]

huhu. Sehr interessanter Thread und Leute, die differenziert nachdenken...
über die Dynamik, die Macht, denen wir dieser verhängnisvollsten aller Substanzen geben, oder mangels "Willensschwäche" geben müssen... usw.
Logo, bei vielen liegt tatsächlich eine organische Ursache zugrunde und schon deshalb darf man dankbar sein, dass es diese Art von chemischer Schmerzlinderung überhaupt gibt.
Denn ein Leben mit chron. physischen Schmerzen ist nicht lebbar. Das weiß ich selbst, aus eigener Erfahrung, obwohl bei mir ja organisch alles i.O. ist-

Ich gehöre wohl schon eher in die Liga von surreal. (also so nebenbei, bei den beiden Neuroleptika, die dir mal reingedrückt wurden, hat man wahrschlich kaum mehr eine Chance, seine "Starhemmung" Richtung Aktionismus zu überwinden- kenne beide Substanzen und fand sie abscheulich!)
Hab so diverse "Menschen-studien" in der Klappse oder in der Szene betrieben.
Definitiv schwer leidender empfinde ich jetzt Leute, die wg. Psychosen usw. runter-gedownt werden-
hingegen empfand ich die Leutz, die schon über ein Jahrzehnt hochdosiert ihr Methadon bekamen, eher wie "relativ zufrieden grasende Kühe"- (nicht zu vernachlässigen ist ja der immense Beikonsum, meist von Alk- wofür es immer handfeste Begründungen gab- ist wohl u.a. "verdauungsanregend" wg. der opiatinduzierten Verstopfungs-tendenz usw. )-

schon die komplette "Sackgasse", ohne Motiv und Ziel mit fetter Plauze im Park rumsitzen...bis die Sonne wieder untergeht... aber, nunja, was ist denn Glück?
Diese zum Teil sinnlose Rumhetzerei und das "sich jahrelang aufreiben in einer Beziehung, wo am Ende nur noch Hass bleibt?" oder "sich kaputtarbeiten bis zum Rentenalter und dann einen Herzinfarkt kriegen?"

Pardon, ist wieder mein Schwarz-Weiß-Denken, was sich hier gerade durchsetzt. Bestimmt gibt es auch Leute, die ihr Leben sinngebend gestalten und richtig zufrieden damit sind!


Aufgrund meiner Biographie fand ich das chillige Gelaber der Substituierten im Park und die Selbstgenügsamkeit irgendwie herrlich "un-neurotisch" und konnte es mir das ganz gut mal (allerdings nur max. eine Stunde am Tag geben, mich dazuzusetzen (mit Bier und Ziggi oder Jointchen)...um mal wieder mein System runterzufahren.
Wobei man echt beachten sollte, dass bei den Opis die sedierende Komponente sehr unterschiedlich ausfällt. Also Oxy ist jetzt mal null plattmachend, meiner Meinung nach, aber auf Methadon noch einen Marathon zu laufen, dazu gehört schon überirdische Willenskraft.
Also, yep, es gibt in diesem Stoff meiner Meinung nach eine immense Eigendynamik- inwieweit man davon eingenommen wird, liegt natürlich immer auch an vielen biographisch-konstitutionellen Faktoren, bla...

Ach, pardon, bin ja echt nur ein Laie, und nur low-level- Oxycodon-abhängig, aber eben ein scharfer "Beobachter" des Weltgeschehens...

[WOTAN]

[surreal]

[Leviathan]

[schattengewächs]

oki, ich nehme auch fast immer Promethazin, allerdings nur 10 mg als Einschlaf-hilfe, so zum "runterkommen" eben. Allemal besser als Zopiclon oder so.

Seroquel (Quetiapin) ist glaub ich ein etwas potenteres NL, aber niedrig dosiert, fand ich es auch noch tolerierbar, zur Nacht.
Ich meinte jetzt Leute, die ca 800 mg prolong von dem Zeugs am Tag nehmen. Das ist echt übelst, und nur noch mit uppern lebbar.
Die Leute hassen aber auch meist diese Medikation und wollen davon weg, während dem Opiat-abhängige sich manchmal auch einfach so ganz bequem eingerichtet haben - viele meiner "Interviewten" fanden lebenslängliche Substitution okay. Das fand ich schon etwas krass...
So ganz perspektivlos.
Ich bin ja noch so ein "Mittelding"- hab mich noch nicht aufgegeben- auch wenn ich jetzt schon seit Monaten echt nicht vom Fleck komme und immer tausend Entschuldigungen finde für meine Handlungsunfähigkeit. Nerv.

Ach, lieber Thema wechseln. Dieser Psychiatrie-Wahnsinn ist Vergangenheit und macht mich nur traurig.
Ist ja auch nicht Thema des Threads...
Lieben Gruß!

[WOTAN]

[Obelix]

[WOTAN]

Das hat auch einiges an NWs.
Mein guter Freund der paranoid-schizophren ist,hat schon sämtliche Dinger durch.
Seroquel,zyprexa,abilify und wie sie alle heissen .
Hab da auch einige getestet u es ist kein Wunder ,dass so viele schizophrene die absetzen.
Eine NWs war z.b bei mein Kumpel das er keinen Samenerguss mehr bekam
Kam nur noch Luft raus.
Da sieht man das ,dass schon crazy ist.
Zum runterkommen,sogar von crystal sind die Dinger aber wunderbar.
Selbst ne halbe zyprexa bringt ein von nen crystaldrisch runter.
Gruss Sporti

[oxy moron]

Also da müssen wir nochmal differenzieren – erstens zwischen potenten Neuroleptika (kein Promethazin o-ä..) und Substanzen, die eine gewisse Alltagstauglichkeit aufweisen (Alk gehört, mMn., nicht unbedingt dazu..), zweitens zwischen Dämpfung, Müdigkeit und einer gewissen „Anfälligkeit“ etwa in emotionaler Hinsicht („Dünnhäutigkeit“, wie surreal schreibt) und Persönlichkeitsveränderungen, Phlegma, Nicht-handeln-KÖNNEN vs. Nicht-handeln-WOLLEN .

Letzteres ist glaube ich nicht „gottgegeben“, mit einem Teil vom Rest habe ich ganz sicher auch zu kämpfen – mein Verbrauch an Ginkgo, Ginseng und zeitweise DLPA (was übrigens auch bei chronischen Schmerzen etwas hilft) ist enorm. Die Androgendefizite lassen sich z.T. mit Ashwagandha behandeln.

Aber phlegmatisch und irgendwie „unwillig“, mir den ganzen Schei* namens Leben ohne regelmäßiges, grobes Berauschtsein zu geben, war ich lange und zur Genüge – das lässt sich beides überwinden.


Ehrlich gesagt würde ich kein Methadon nehmen wollen, aber hauptsächlich wegen der langen Wirkung/HWZ – ich will schon selbst steuern, wie lange und wie stark die Wirkung ist, auch habe ich in der Vergangenheit oft den Noradrenalinschub eines aufkommenden Entzuges genutzt, um produktiver, empfindsamer, „gegenwärtiger“ zu sein.

Ob man ansonsten jetzt 200mg Methadon oder ein halbes Gramm Oxy am Tag intus hat, bleibt sich am Ende wohl ziemlich gleich.



Der „Fall Obelix“ ist da natürlich etwas anders gelagert – bei Alkohol kommt eben unweigerlich die ganz brutal physiologische „Zersetzung“ von Hirn und einigen Organen dazu, außerdem verliert man da, auch bei hoher Gewöhnung, erfahrungsgemäß über mehr die Kontrolle, als den reinen Substanzintake..

Von daher bin ich mir nicht sicher, wie weit beide „Laster“ dahingehend vergleichbar sind – auch, wenn ganz sicher sehr viele Parallelen bestehen.

Was mich nur nervt, ist das Sich-Einigeln in der Rolle des abhängigen Outcast – von einem selbst ausgehend sowie von außen aufoktroyiert – und ständig diesen (konstruierten) Gegensatz „normal“ oder nicht-lebensfähig-süchtig/abhängig..
Man verliert dann nämlich, wenn man viele negative Dinge an sich selbst und seinem Leben den Substanzen zuschreibt, ganz einfach die Motivation bzw. die „Fähigkeit“, Änderungen herbeizuführen – auch ohne zwangsläufigen Totalentzug + Abstinenz, was ja bei vielen hier eher ein frommer Wunsch, denn eine naheliegende Perspektive sein dürfte..

[surreal]

[surreal]

Ach so, @Leviathan: danke für die ausführliche Antwort. Dann war/ist deine Situation ja auch eine etwas besondere, da du auch gezielt nach etwas gegen die Depression gesucht hast. Naja, irgendwann werde ich Subutex sicher nochmal probieren. Ich hatte es nur einmal, da war ich aber auch schon etwas angetrunken, es war nur ein bisschen Bupre, und nachher gabs dann doch noch H. Von daher kann ich mich nicht mehr wirklich daran erinnern, wie es gewirkt hat.

[oxy moron]

@sureral
Ja, das ist so in etwa, was ich mit dem letzten Absatz auch sagen wollte – die soziale Situation, der Stempel *Substi ohne größeren Wert*, aufgeprägt durch die Bedingungen und deren Internalisierung durch die „Patienten“, macht sicher sehr viel aus.

Vielleicht ist es sogar schwerer, dem entgegenzuwirken, als den (sicherlich ebenfalls vorhandenen) pharmakologischen Effekten. Letztere bestehen aber auch gerade darin, dass einerseits die Reflektionsfähigkeit eingeschränkt wird (unmerklich oft, man adoptiert sich Selbstverständlichkeiten, die enorm blockieren können (das meinte ich mit „Einrichten“), andererseits ein angenehmes Grundlevel erzeugt wird, welches die Differenzierung erschwert, welche Effekte jetzt woher kommen oder überhaupt relevant sind.

Die Opioidakrasia besteht größtenteils aus psychologischen Mechanismen, deren Aufschaukeln man gar nicht bemerkt und deshalb Interventionen unterlässt – sie ist (weitgehend) also nur indirekt durch die Substanzwirkung verursacht. Das hatte ich oft versucht, Dir klar zu machen, denn Du hast ja die Früchte dessen leider bereits kosten dürfen.


Und vielleicht auch noch erwähnenswert: Saubermann, der sich – nomen est omen – ja jetzt „endstation“ nennt, hängt ja bereits seit Jahren in seiner ganz speziellen Schleife fest und (be)schreibt auch immer wieder Dasselbe (a la „Opioide bremsen meinen Erfolg“) – da dachte ich mir doch, ein kleiner Tritt in die unteren Backen wäre mal angebracht gewesen

Und klar – Jürgen z.B. würde ich never ever auch nur Vergleichbares schreiben..

[surreal]

Okay, das ist natürlich verständlich und auch bestimmt angebracht, eher die Möglichkeiten zu betonen als die Einschränkungen. Gerade wenn jemand, wie endstation, wirklich dazu tendiert, sich seit langer Zeit im Kreis zu drehen. Und man kann ja auch auf Metha sicher einiges tun, um seine Situation zu verbessern. Und sei es erstmal, wie ich oben vorgeschlagen hatte, etwas abzudosieren.

Und ja, ich bin in diesen Strudel auch schon etwas reingeraten bzw. das ist mir immer wieder passiert. Gerade, als ich das letzte mal hier wieder auf die Bremse getreten bin und die längere Pause gemacht habe, hast du ja geschrieben, dass du schon ein paar mal kurz davor warst, mich auf meine problematische Situation hinzuweisen.
Ich versuche jetzt (mal wieder) meinen Konsum so eingeschränkt zu belassen, wie er aktuell läuft. Das wird irgendwann aber sicher wieder schwerer werden. Ich kenne mich da ja... Überhaupt hat mein Konsummuster, auch wenn ich so nicht in die richtig schwere Abhängigkeit komme, bestimmt auch seine ganz speziellen Nachteile. Es ist vielleicht gerade dieses ständige Auf und Ab, das mich so labil werden lässt. Immerhin erlebe ich damit immer wieder extreme Hochgefühle und völlige Entspannung und bin dann gleich wieder den ungefilterten Unannehmlichkeiten des Lebens ausgesetzt, was mich im Vergleich dann eben besonders anstrengt (zumal ich ja sowieso ziemlich empfindlich bin).
Wie gesagt, ich denke mittlerweile schon, dass es eigentlich vernünftig wäre, damit aufzuhören. Aber dafür bin ich dann wohl doch schon zu abhängig...

[schattengewächs]

oxy und surreal, ihr gehört für mich zu den wenigen hier im Forum, die die Dinge sehr klar differenziert auf den Punkt bringen. Und nicht einfach nur abquatschen (so wie ich meistens, - hat aber auch seine Berechtigung, finde ich).

Den TE kenne ich nicht weiter, er schreibt ja auch nicht mehr.
Einfach schwierig, weil ich schon denke, dass reine Morphinisten, wenn dann auch noch eine klinisch relevante Indikation vorliegt, (die aber ebenso relevant ist wie neurologisch undefinierbare Schmerz-störungen z.B. Fibromyalgie, Migräne usw) eben keinen relevanten Schaden an body-mind & soul erleiden, auf jeden Fall einen weitaus geringeren als die, die auf der GABA-Rezeptoren-Zerstörungs-schiene (Alk und Benzos oder beides) unterwegs sind. (Psychopharmaka sind hier erstmal o.t.- nochmal ein anderes Ding).

Bin selbst politox, kann deshalb auch ganz schwer differenzieren, was genau Opiate jetzt noch mit mir anstellen.
Aber viele meiner liebenswerten Freunde, die zwischen Alk und Benzos herumpendeln, oder eben Mischkonsum von beidem (nicht auf dem level wie ich - bin gerade bei 7,5 mg Diazepam/Tag stabil- yeah *schulterklopf*) auf ziemlich hohem Level, segeln gerade, ohne es zu merken, in ihren Exitus.
Man kann quasi nur noch "erahnen" dass sich hinter dem Gefasel, was immer banaler wird, ein eigentlich intelligenter Mensch verbirgt. Und das "Werte" und "Sinnhaftigkeiten" sich verschieben und verpuffen zu einem Brei, auf den sich nur noch Galgenhumor setzt. Ganz zu schweigen von sichtbarem äußeren "Zerfall"
Diese verhängnisvolle Dynamik haben Opiate wohl nicht.

Aber ich kenne ehrlich gesagt, in meinem Bekanntenkreis auch wenige, die jetzt wirklich NUR Opis konsumieren, es ist meist viel "undefinierbarer Beikonsum" von Uppern und Downern aller Art dabei, deshalb ...
halte ich jetzt die Klappe und setze hier einen Punkt.
Ich sag einfach nur, was ich denke. Widerspruch kann gerne eingelegt werden.
Entspannt euch schön, egal wie!