Umstellung von Subutex auf Substitol

[Manuel2014]

Gibt es eigentlich begleitmedikament...die das Subutex verstärken,so das kein Hoch dosieren nötig ist ? Möchte ungern wieder Hoch ,da das abdosieren sehr mühsam war.

Praxx, Ich bin noch nicht lange hier,aber zum Thema Subutex machst du unterschiedliche Aussagen.Mal wäre es kein Problem von 16 mg gleich auf 8 mg,mal schon,mal reichen 4 mg am Tag etc. Ich bin nun seit Tagen auf 4 mg , warum hab ich Dauer Entzug ? lg

[Los Fritzos]

@Manuel
Du hast wahrscheinlich Dauerentzug, weil dir 4mg nicht reichen.
Wenn du vorher noch 16mg genommen hast, hast du deine Dosis auch wirklich sehr stark reduziert.
Ich würde an deiner Stelle nicht soviel darauf geben, was andere Leute sagen, sondern was du selbst fühlst.
Ich habe selbst noch nie Subutex genommen, aber ich bin überzeugt, dass es falsch ist, es zu schnell abzudosieren und unter die eigene Grenze zu gehen.
Ein Substitut sollte immer soweit ausreichen, dass der Hunger nach Opiaten komplett gedeckt ist und man keine Entzugserscheinungen spürt.
Da das bei dir nicht der Fall zu sein scheint, würde ich wieder etwas höher gehen.


Gruß, Fritze

[Manuel2014]

Danke,


Also heute geht es mir gut ,gestern ab 18 Uhr schon ein Entzug gehabt...Seit heute bin ich auch schon 8 Tage auf 4 mg.

[Manuel2014]

Sind Substitute eigentlich schädlich ?

[SPORTFREI]

Toxisch sind Opioide nicht

Paar Nebenwirkungen kanns geben,aber man kann durchaus alt u gesund bleiben mit opioide.

[Zebulom]

Nee Leute, ich komme immer mehr an meine Grenzen mit Substitol und es ist schon fast so, dass ich es bereue, obwohl ich natürlich zurück könnte.
Mein Doc hat damit leider auch noch Recht gehabt, weil er direkt schon sagte, ich würde mir wahrscheinlich zuu viel davon versprechen.
Antidepressive Wirkung ist auch nicht vorhanden, entgegen den Marketing Texten. Dagegen hatte ich tatsächlich vom Bupre nach allden Jahren doch noch eher antidepressive Wirkung - wie sich jetzt herausstellt.
2. Punkt Schlaflosigkeit: kriege unter Substitol keinen vernünftigen Tages-Nachtrythmus hin.
3. keine bzw sehr knappe 24 Std Wirkung: bin ja auf eigenem Wunsch niedrig eingestellt. Ist es vllt zu niedrig -400mg- dass ich keine 24 Std Sättigung habe ?
Unterm Strich: es war sicher einen Versuch wert und eine Umstellung von zb Pola auf Substitol hat sicherlich einen Verbesserungseffekt. Aber von Subu auf Substitol sehe ich den nicht.
Ganz zu schweigen vom Preis des Medis, der ist einfach ein sclechter Witz.

[JP]

Hallo Zebulom,

für Leute wie mich, die auch Substitol bekommen,
ist so ein Erfahrungsbericht sehr interessant

Als erstes würden mich deine Vorstellungen interessieren was hast du denn vom Substitol erwartet?

Das wäre sehr wichtig zu wissen,
ich leide auch schon lange unter Depressionen
und hatte damals vor dem Substitut Pola bekommen,
das hat sich gar nicht gut mit der Depression vertragen,
habe bestimmt 10 Antidepressivas ausprobiert,
aber es half alles nicht.

Aber bei jedem wirken die Sachen anders, das ist nur meine Erfahrungen,
seit dem ich das Substitol nehme, wunder ich mich immer wieder,
das in Situationen in denen es mir früher schlecht ging, aber in denen es mir jetzt mit Substitol besser geht.

Ich habe aber auch viel Bk gehabt, nicht wegen der Sucht, sondern ich wollte einfach erstmal dicht sein,
erst seit vier Wochen,
arbeite ich an den Bk und es klappt so weit ganz gut,
will aber eigentlich noch keinen Erfahrungsbericht zum Substitol geben,
wenn ich jetzt mal paar Monate ohne Bk bin, werde ich mir mal ein Bild davon machen.

Glaube mittlerweile das Subutex für Depressionen wirklich das beste ist,
denn das gedämpfte vom Pola fande ich immer störend,
darum finde ich das Substitol auch bisher besser,
weil man einfach bisschen klarer ist,
denke für dich ist es jetzt ähnlich.

Aber schwer dazu etwas zu sagen,
vielleicht können Fritze und Co. was dazu sagen,
fände es aber klasse wenn du deine Vorstellungen vom Substitol mal erzählst.

Ach ich kann auf Substitol auch nicht schlafen, beim Pola hat das auch nicht geklappt,
und wenn man müde ist, findet das die Psyche gar nicht gut,
muss immer Trizyklischen Antidepressivas nehmen, um zu schlafen.

Welche Antidepressiva nimmst du?

Ich gerade Doxepin, das hilft mir gut.

[SPORTFREI]

Mich wundert immer wieder wie man das gedämpfte an pola u metha nicht schätzt,dass ist doch DIE Wirkung eines Opiats u heroin?
Das man alles etwas lockerer sieht.
Vielleicht interpretiere ich das anders oder jeder verschieden.
Ich mag so dieses chillige,abgeschirmte,wenn man es so nennen kann,würde sogar sagen das es mir psychisch sehr bekommt
Seit ich auf starke opis also H u pola bin,kann ich mehr mit mir alleine anfangen.
Früher hab ich sehr,sehr oft telefoniert mit freunden, einfach auch aus LW
Das ist heut weniger,was nicht heisst das ich kein Kontakt Pflege.
Aber bin gerne alleine zuhause, im netz,mach mein Sport u gehts gut.

[JP]

Abend Sporty

du kannst die Wirkung vom Pola und Metha sehr gut wieder geben,
denke das die Wirkung vielen gefallen wird,
und auch ich habe damals gedacht,
das mir diese Wirkung besser bekommt,
als das klare vom Subutex, ich dachte wenn ich so klar bin,
müsste ich meine Depressionen viel mehr spüren als mit Pola oder Metha.

Nach vielen sehr sehr schweren Jahren mit Pola,
sehe ich das ganze etwas anderes

Dieser Schleier vom Pola hat sich richtig negativ auf meine Psyche gelegt,
ich war immer sehr gereizt und habe mich sehr unwohl gefühlt,
ich konnte mich nie entspannen, und konnte meine Gefühle gar nicht mehr wahrnehmen,
alle Antidepressivas haben nicht gewirkt,
es war wirklich die Hölle und das jeden Tag.

Dieser Schleier vom Pola gibt es beim Substitol nicht,
und alle Probleme von oben sind weg,
das ist gigantisch, und unbezahlbar.

Meine Sucht hat die letzten Monate bestimmt und etliche Probleme kammen dazu,
normal würde ich bei so etwas tief in Depressionen rutschen,
aber es geht mir gut, und seit 4 Wochen hatte ich mein Antidepressiva nicht mehr,
aber es geht mir trotzdem nicht schlecht, das wäre mit Pola unmöglich.

Deshalb glaube ich mittlerweile das Subutex das ganze noch besser machen könnte.

Meine Depressionen sind viel schlimmer als meine Sucht,
ich nehme eigentlich nur Drogen wegen der Depression,
wenn meine Depressionen weniger werden,
wenn ich dafür nicht Dicht bin,
wäre mir das lieber, als ein wenig Dicht sein vom Pola.

Hoffe verstehst wie das meine, also nicht alle wollen in der Substi Dicht sein,
wenn klar sein die Depression mindert wäre mir das heute lieber.

Aber früher ohne die ganzen Erfahrungen der letzten Jahre habe ich auch anders darüber gedacht.

Ich freue mich wirklich für dich, das es dir Psychisch gut geht,
und du so gut mit dem Pola klar kommst,
denke wenn du so weiter machst wie bisher, wird sich daran nichts ändern,
du sagtest ja das du früher auch mal Depris hattest,
ich hoffe dir bleibt die Erfahrung mit Depressionen und Substitution erspart.

Es ist nicht nur Substi + Substitut, sonder wenn du wirklich schwer Depressiv bist und an einen Psychiater gerätst der mit Substi Leuten arbeitet,
wirst du.meinen Hass auf Substi verstehen,
normal werden bei sehr starken Depressionen Antidepressivas eingeschlichen, mit starken Beruhigungsmittel, beim Junky Psychiater kannst du dir die Seele aus dem Leib heulen und ihn wie einen Hund anbeteln,
der liest dich eher vor den Zug springen, als die Medikamente zu verschreiben die dir mal kurzzeitig ruhe verschaffen, damit du zu Kräften kommst,
habe 6 Monate am Stück die stärksten Depressionen gehabt die es gibt,
konnte zeitweise nicht mehr sprechen so stark waren die Depris,
habe Substi Arzt und Psychiater angefleht heulend mir zu helfen,
6 Monate, wenn du das miterlebt hättest könntest du das verstehen.

Die meisten bleiben etliche Jahre in Substi vielleicht mal mit einer clean zeit, aber in den Jahren kann es dir besser gehen oder schlechter, hoffe du erlebst das schlechte nie.

[SPORTFREI]

Ah OK.
Man du hast ja echt voll die Hardcoredepris u das in dem alter,fuck man!
Ist das vererbt oder so?
Kenne zwar schizophrene,wegen chemie,aber so schwer depressiv keinen.


Doxepin bekam ich mal in haft,wegen mein benzosgefresse.

Ist ja gut wenn dir es hilft

[Cariote]

Sporty? Warum machen die bei Frauen Sicht UKs und bei Männern nicht? Bei uns war das genau anders gerum weil Männer wohl besser betrügen können, wenn sie es drauf anlegen... Oder?

Wegen Substitol:für mich war das auch nichts weil es nicht zu meinem Konsummuster passt. Ich nehme einige Tage fast nichts und dann einen Tag viel. Mit dem Ziel etwas zu merken, zu chillen, angenehm "müde" zu werden. Mit Pola geht das. Mit Substitol ging das nicht.
Da habe ich bis über 1ooo mg nichts gemerkt von der Wirkung. Einmal habe ich es zerkaut und hatte einen sehr unangenehmen Kopf, Kribbeln, Kopfdruck, rotes Gesicht ect... Das war sehr unangenehm und das mache ich nicht noch mal. I. V muss die Hölle sein... Keine Ahnung warum man das macht (?) . Breit wurde ich nicht.
Deswegen zurück zum Pola.

Von Subu habe ich damals auch nie was gemerkt, egal wieviel mg. Ausser in der Subst Anfangszeit, die ersten Wochen, da merkte ich was.
Nun belasse ich es beim Pola.

Eine Speedwirkung hatte ich von Opiaten nie. Auch nicht von DHC. Ich kann deine Beschreibung von Opiaten @Gaucho gar nicht bestätigen. Vom DHC war ich immer angenehm müde und breit.
Lg Caro

[SPORTFREI]

Moin caro.
Bei uns ist es so,dass nur bei Frauen gekuckt wird,da die Schwestern nicht wirklich bei den Männern kucken können?
Auf Therapie früher haben die Schwestern hinterm PC gehockt,wir auf Klo mit Kamera,nur ob das Alles legitim war bzw sich draussen einer bieten lassen würde.
Zudem sind ja auch viel mehr Männer,gut,vielleicht 70& männliche substis.

[Leviathan]

Hallo Zebulom, Hallo JP,

für mich ist das sehr interessant, was ihr berichtet.

Bekanntlich bin ich wegen den Depressionen auf Subutex gekommen. Habe fast alle AD' s, bis auf MAO- Hemmer, durch. Viele AD' s auch in Kombination, dazu noch Lamotrigin usw. Nichts hat auf Dauer wirklich geholfen.

Nun fragte ich meinen SubstiDoc explizit nach ret. Morph. Wenn es nach ihm ginge, würde er mich am liebsten zur Entgiftung schicken. Er meint, dann würden die Depris quasi von allein weggehen. Das stimmt aber nicht, denn bevor ich Subus nahm, ging es mir noch viel schlechter, als jetzt. Also: Substitol bekomme ich nicht. Er meint, zwischen Substitol und Subutex wäre sowieso kein Unterschied.

Wahnsinnig gern würde ich auch mal Ketamin ausprobieren, aber nur in therapeutsichen Dosen, nichts von Schwarzmarkt. Dummerweise läßt man uns chronisch Depressive im Regen stehen, pumpt uns voll mit scheiss AD' s, die nix bringen ausser Nebenwirkungen.

Nachdem, was ich von Dir, liebe Zebulom, lese, erwarte ich vom Substitol wohl auch viel zu viel. Dann bleibe ich lieber bei Tex, dosiere mich langsam auf 1 mg runter, damit ich mal wieder was merke vom H, wenn ich Bock auf Opifeeling habe.

LG der Leviathan

[JP]

Hi Leviathan,

wenn wir mal ganz erlich zu uns sind, ich bin es jetzt mal,
ich war für MPU clean, die Depression kam auf einen Schlag so brutal,
das ich nicht mehr wusste was ich tun soll,
habe erst Arbeit verloren, dann meine Wohnung,
einfach alles,
ich weiß auch nicht warum ich nicht zum Amt gegangen bin,
oder mir Ärztliche Hilfe geholt habe,
nein stattdessen wollte ich weit weit weg,
das Problem du kannst vor den Depressionen nicht weglaufen.

Dann habe ich alles versucht mir selbst zu helfen,
das H war das beste,
also seit dem Drauf, oder Substi, nur ein Jahr war ich clean,
bis auf paar kürzere Zeiten.

Psychisch ging es mir in dem cleanen Jahr ohne Opioide oder Antidepressivas am besten.

Dein Arzt hat da kein unrecht.

Ich habe aber auch viel dafür getan das es mir gut geht,
bin Joggen, Kraftsport wenn die Sonne schien habe ich mich in den Park zum Sonnen gelegt usw. usw.

Vom nix tun geht die Depression nicht weg,
alles was wir konsumieren unterdrückt die Depression,
das klappt mal länger mal kürzer,
sei clean und streng dich an dir gutes zu tun und mach Therapie,
Psycho , Verhaltens oder Tiefenpsychologische Therapie.

Ärger mich heute noch das nicht gemacht zu haben als es mir gut ging.

LG.JP

[Leviathan]

Hallo JP,

ich streite nicht ab, dass mein Doc nicht sooo falsch liegt. Ich nehme ihm indes nicht ab, dass ich nur clean werden brauche, um die Depris loszuwerden. Vor den Opis ging es mir so schlecht, dass ich Gedanken an den Freitod hatte. Das ist unter Bupre besser geworden.

Jedoch verändern die Opis auch die Psyche. Konnte ich früher auch richtige Freude verspüren, geht das seit Tex nixht mehr.

Vielleicht wäre low dose ( 0,5 - 1,0 ) das Beste. Ich mache mich auf auf diesen Weg. Und vieleicht schaffe ich mal ein paar Monate clean um zu erforschen, wies es mir dann ginge. High dose Bupre ist jedenfallls nicht optimal.

Weglaufen kann niwmand vor den Depressionen, das hast Du recht.

LG der Leviathan