Sucht? Zwang? Ich weiss es nicht ...

[Leiter]

Hallo

Ich weiss nicht ob es bei mir Sucht oder Zwang ist. Wo ist da die Grenze?
Ich habe durch Kinesiologie rausgefunden das sich bei mir vor 13 Jahren die weichen auf Zwanghaftes verhalten gestellt haben allerdings zweifele ich etwas an der Glaubhaftigkeit der Kinesiologie aber es hat vor 13 Jahren wirklich einen Fall einer tiefen Frustration gegeben sodass da schon eine Ursache liegen könnte. Richtig gemerkt habe ich das aber erst vor ca. 2 Jahren ich hatte schon immer gerne gekauft aber Zwanghaft wurde es erst jetzt (ich kann mich an Sachen erinnern die damals schon zwanghaft gewesen sein könnte aber ich traue mir selber manchmal nicht sodass ich nicht genau sagen kann ob das noch normal war oder eben auch schon Zwanghaft damals hab ich es jedenfalls nicht zwanghaft erlebt) Ich muss selbst beim lesen hier aufpassen das mich die Sucht oder Zwang nicht gedanklich überkommt. Es fing an das ich früher Musik gesammelt habe dann DVDs dann musste es später alles Original sein dann gab es auch Phasen in denen es Neu sein musste bzw ich musste der erste besitzer sein dann waren es Bücher, Trikots zuerst nur von meinem Verein dann von ALLEN auf der Welt ich hatte und habe völlig irrationale Ziele alle CDs der Welt alle DVDs alle Trikots alle Trikots mit allen Nummern dann machte es probleme wegen der sprachen oder auch die neuen FSK Logos sodass ich auch DVDs habe mit alten UND mit neuem FSK Logo ich fange jetzt nicht an und gehe das alles kaufen manchmal kommt ein Stichwort eine Werbung oder nur ein Beitrag im Fernsehen wo ein Riesenbücherregal zu sehen ist das ganze läuft meistens in meinem Kopf ab was es nicht einfacher macht ich habe dann nur die Wahl zu warten bis es vorbei ist auch Zeitungen sind mir ein Problem das führte mittlerweile dazu das ich kaum noch in Geschäfte gehe dann geht es mir zwar etwas besser aber wenn mich diese Gedanken bis nach hause verfolgen keine Linderung. Ich habe Geschäfte mittlerweile nach Ampeln eingeteilt aber grün ist da kaum noch einer. Ich wollte auch alle Handys oder PCs oder Fernseher haben. Ein großes Problem ist das ich ALLES von einer Sache meine haben zu müssen ich denke weil ich mich wohl als unkomplett sehe oder meine irgendeinen Mangel zu haben. Es gibt mittlerweile kaum etwas was ich nicht meine haben zu müssen kann sogar in Baumärkten alles brauchen (habe mit Bauen mal GARNIX normal am Hut). Ich denke das das hier eher Zwänge sind weil es ja zum Kauf meistens nicht kommt. Tükisch sind auch die neuen Medien wie Blu Ray oder ITunes oder auch spiele könnte echt alles brauchen und das macht mir Angst. Ich stehe finanziell nicht in den roten Zahlen aber auch nicht auf Rosen gebettet. Es läuft also alles auf Gedankenbasis ab und das belastet mich manchmal so sehr das ich einfach nicht mehr will. Seit ca 1 Jahr nehme ich Medikamente gegen die Zwänge Wirkung gleich null. Es gab auch die Ideen in alle Häuser sehen zu müssen oder auch mir die Autokennzeichen die ich am Tag so sehe zu merken oder aufzuschreiben diese habe ich nicht mehr. Dann gibt es noch das Zwangehafte anfertigen von Statistiken früher hab ich das nicht so eng gesehen wie mein Umfeld aber mittlerweile sehe ich es problematisch weil ich die Statistik links und rechts rum anfertige und doppelt und dreifach prüfe auch lesen kann ich nichts mehr weil ich alles immer wieder gleich vergesse. Auch Musik hören ging nicht weil ich dann immer meinte neue Musik kaufen zu müssen oder wenn mich jemand darin störte und wenn es nur ein husten war entweder fange ich das lied dann neu an zu hören oder mache es sauer ganz aus und warte bis ich alleine in ruhe hören kann. Früher wusste ich auch montags schon was ich freitags an Musik höre. Auch Fussball schauen ging kaum noch weil ich dann immer glaubte Trikots und später dann auch mit Nummern kaufen zu müssen. Auch versuche ich bei meinem tun entweder ein gleichgewicht oder eine konstante zu schaffen also kaufe ich von einer Sache immer 3 Sachen oder wähle bei einem Essen NUR Menu 1. Es gibt da einige Ausnahmen wo es auch anders geht aber nur wenige vielleicht komme ich nochmal darauf zurück kann sein das hier einiges durcheinander geraten ist und klar ist mir auch klar das ich hier jetzt einiges vergessen habe/n könnte was mir noch so einfällt schreibe ich dann nach und nach. Das letzte was ich noch sagen möchte das ich manchmal auch beim Zocken zwanghafte Schemen habe zB Spiele ich Fussballspiele die mein Verein verliert nach und versuche das "geradezubiegen" oder wenn es dabei zu einem Elfmeterschiessen kommt schiesse ich IMMER in dem gleichen Ablauf IMMER oben links, unten links, oben rechts, unter rechts und mitte wenn ich einmal davon abweiche bedeutet das eine gedankliche Katastrophe für mich auch bei nem anderen Spiel schiesse ich immer in die Ecke in der ich vorher einen Gegentreffer bekommen habe. Ist das alles noch normal? Ich glaube nicht. Ich habe mich sehr zurückgezogen damit alles so laufen kann wie ich das haben will denn wenn ich auch durch äußere Einflüsse von der Norm abweichen würde wäre ginge das Gedankenkarussell nach unten los. Auch wenn ich meine Gedanken einer realitätsprüfung unterziehe gibt es depressive Tendenzen zb Wenn ich denke ich kann nicht alle DVDs haben gehts sofort los muss auch hier beim schreiben ofters aufhören und neu ansetzen weil es mich belastet. Wenn ich merke oder auch nur denke das was nicht mehr normal ist so wie es in der Situation läuft dann verlasse ich sie TOTAL und versuche mich an ganz was anderem was mir manchmal mehr manchmal weniger gut gelingt. Manchmal hab ich auch schmerzen im Kopf oder im Brustbereich durch diese Situationen fühle mich von meinem Arzt nicht wirklich gut behandelt naja will es dabei für heute mal belassen Schönen Abend an alle bin froh diese Seite gefunden zu haben.

[Leiter]

Schade das es hier so wenig Resonanz zu geben scheint.

Kennt niemand diese Symptome oder ist der Text zu schwer zu lesen.

Im Moment ist es wieder sehr schlimm mit dem Geld ausgeben.

[Warrior]

Liebe/r Leiter,

dann mach ich einfach mal den Anfang.

Zu deinem 2.Text: Ja, es fällt durchaus schwer, das zu lesen, du solltest ein paar Absätze machen, wenn du so viel schreibst. Hab, ehrlich gesagt, auch überlegt, ob ich das jetzt komplett lese oder nicht.

Ich denke, das was du hast, wird im Volksmund "Tick" genannt.
Sowas wie bei Leuten, die eine Treppe grundsätzlich nur mit dem kinken Fuß beginnen.

Du hast selber geschrieben, dass du alles komplett haben musst, weil du dich selber als unkomplett betrachtest. Kannst du das näher erläutern?

Ich bin da kein Fachmann aber für mich klingt das so, als wenn bei dir die Ursache deines Verhaltens erstmal nach aussen dringen muss.

Sich mit Medikamenten zu therapieren, bringt meiner Meinung nach nicht viel, weil das nur unterdrückt aber nicht ergründet.

Freundlicher Gruß vom Warrior.

[Mr. Haze]

[Leiter]

Hallo

Vielen Dank für deine Antwort.

1. Vorschlag vielleicht kann ein Moderator das löschen und dann würde ich das ganze nochmal neu machen diesmal MIT ABSÄTZEN.

Ich fühle mich als unkomplett weil man mir seit ich denken kann das Gefühl gegeben hat das mir etwas fehlt ich meine sowas in die Richtung "Ich mag dich nicht weil du das und das nicht hast"

Ich denke auch das die Ursache des ganzen tief in mir stecken so tief weil nicht mal ich weiss was eigentlich genau der Grund für das alles ist.

Ich war auch lange gegen Tabletten wurde aber vor die Wahl gestellt entweder Sie kommen im Leben weiter und nehmen die Tabletten oder der Weg ist jetzt hier für Sie zu Ende. Nehme seit ca 1,5 Jahren Tablette um überhaupt schlafen zu können zuerst 15 mg, dann 30 mg, dann 45 mg. Hatte dann es mal ohne probiert ging nicht zu schlafen und dazu noch Mega entzugserscheinungen habe dann wieder mit 30 mg angefangen mit einverstäntnis des Arztes

Seit 1 Jahr bekomme ich Tabletten gegen diese Zwangsgedanken zuerst 50 mg dann 100 mg habe wie gesagt ein bisschen was von den Gedanken damit wegbekommen. Aber erst mit 100 mg, 50 mg hat keine Wirkung gezeigt.

Aber jetzt stagniert es auch mit 100 mg bzw. die helfen auch nicht mehr es kommen immer wieder neue gedanken und keine Werbung abgebaut.

Ich habe ehrlich gesagt die Angst das wenn ich die Tabletten absetzen würde alles noch unkontrollierter wird. Allerdings bin ich trotz den Tabletten nicht besserer Dinge habe allein gestern und heute 1500 € ausgegeben.

Ich bin froh über jeden Gedanken der durch die Tabletten unterdrückt wird.
Leider gibt es niemand der mit mir die Sachen ergründen würde.

Habe bzw. versuche mich paralell mit Kinesiologie zu behandeln bzw. behandeln zu lassen ich bin ehrlich gesagt nicht sehr überzeugt von dieser Methode.

Zwar hat man durch die Muskeltests herausgefunden das auf diesem Zwanghaften Verhalten 13 Blockaden liegen und woher diese kommen (könnten) was genau kann man damit wohl nicht rausfinden nur die Zeit eingrenzen wann diese Blockade eingetreten ist und dann muss ich selber überlegen was in dieser Zeit so schief gelaufen sein könnte das es das ausgelöst hat. Es wurden eigene Blockaden gelost oder zumindest versucht weil ich keine wirkliche Besserung erlebe seit dem.

Vielleicht hat jemand damit noch erfahrungen gesammelt ich stehe dieser Sache Skeptisch gegenüber auch weil mir der Kinesiologe nicht erklären will was da genau passiert. "Es hilft also ist es egal was da passiert." Bekomme ich dann zur Antwort.

[Leiter]

Oh das hab ich ja nicht gesehen das da noch jemand geschrieben hatte.

Hallo Mr. Haze

Ich schade mir damit finanziell gesehen meine Familie hat davon weitestgehend keine Ahnung und solange es geht soll das auch so bleiben.

Bin bei einem Psychiater aber der will davon nix hören.

Hoffe hier das Forum gefunden zu haben wo sich leute damit auskennen oder selber betroffen sind und mir einen Rat geben können.

[Mr. Haze]

Macht nix, dass du es übersehen hast. Villt warst du schon am schreiben, als mein Beitrag da war..ist ja auch egal..

ich habe eben mal per FB einen Kumpel angetextet, der wegen psychotischen Schüben solche Foren kennt.

Er hat mir 'psychiatriegespraech' empfohlen (wahrscheinlich .de, ansonsten per Google suchen), wo wohl viele kompetente Leute und auch Betroffene schreiben.

Soll nicht heissen, dass du nicht hier schreiben sollst, aber hier kann dir wohl eher nur recht allgemein geholfen werden (denke ich mal). Es werden wohl nicht soviele hier selbst davon betroffen sein, ausser dem Zwang, sich mit möglichst viel Drogen jeglicher Art zuzudröhnen

hth

[Leiter]

So vielen Dank habe mich da mal registriert muss aber leider noch auf meine Freischaltung durch einen Admin warten.

Aber ich konnte dort ja zumindest schon ein mal ein wenig lesen und denke das ich dort auch helfen kann bzw. hilfe bekommen kann.

Ich habe jetzt mal kassensturz gemacht so schlimm wie jetzt war es schon lange nicht mehr oder besser gesagt noch nie.

Ich habe eine plus von 1500 € durchgebracht und noch offene bestellungen von ungefähr nochmal soviel.

Das muss ein Ende haben nur wie?

Wenn ich dann meine Schränke durchschaue möchte ich alles wegwerfen und neu kaufen

[Leiter]

Ist es eurer Einschätzung nach eher Zwang oder eher Sucht?

Normalerweise hilft mir schlafen immer weiter bzw wenn ich es nicht aushalte dann denke ich morgen sieht die Welt schon wieder anders aus aber ich schlafe immer schlechter und bringen tut das auch nichts mehr.

Es ist ja scheinbar in Deutschland keine anerkannte Krankheit.

Was hilft da eher Medikamententherapie oder eine Klinik?

[lämmchen]

Hallo Leiter,

mit schweren Zwängen und den dazu passenden Medikamenten bist Du besser in einer Klinik aufgehoben. Glaub mir.

Ambulant ist das am Anfang schwer zu behandeln. In der Klinik wird Deinen Zwängen zuerst auf den Zahn gefühlt. Also-wo kommen sie her, was haben sie ausgelöst, was konnest Du eventuell nie verarbeiten. Du brauchst aber keine Angst davor zu haben. Du wirst dort nicht stigmatisiert. Es gibt viele Menschen die unter Zwängen leiden und in eine Klinik gehen.

Manchmal ist es nur so, das man erst mal über seinen eigenen Schatten springen muss. Wer geht schon gerne in eine "Klappsmühle". Ich spreche da aus eigener Erfahrung. Bei mir war es auch noch so, das ich selber in der Psychiatrie gearbeitet habe und dann selber dort eingefahren bin, natürlich nicht in meine Klinik.

Hab aber keine Angst. Dort arbeiten viele kompetente Menschen die viel Verständnis für Dich aufbringen und Dir nur helfen möchten.
Dann wird Deine Medikation eingestellt und auch eventuell verändert.

Du wirst dort lernen, Dich Deinen Zwängen zu stellen und damit lernen zu leben und Strategien entwickeln, das es Dich nicht wieder in so grosser Macht überkommt.

Viel Glück und Kraft wünsche ich Dir. Glaub an Dich und lass Dir helfen.
Hier wird das nicht klappen. Aber schreib natürlich trotzdem weiter, wenn Du magst.

Viele Grüsse lämmchen

[BlancheNeige]

Hey Leiter!

Ich leide ebenfalls, seit frühster Kindheit, an Zwängen und Zwangsgedanken. Es hat bei mir noch vor dem Kindergarten begonnen mit Zahlenzwängen und grausamen Zwangsgedanken . Später kam ein Waschzwang dazu, eben so wie SSV und Drogenptobleme, die ebenfalls was zwanghaftes haben. Vor ein paar Jahren , als ich komplett clean war, kam so eine Art Sportzwang hinzu und letztendlich vor ca. einem Jahr dieser Kaufzwang, ähnlich deinem. Ich hatte auch den Zwang mir DVDs & vor Allem Bücher zu bestellen. Am liebsten seltene Auflagen etc.
Momentan ist es auch bei mir wieder schlimm-> kann an der Jahreszeit liegen. Du bist also kein Sonderfall!
Was bekommst du gegen die Zwänge? Nehme an sowas wie Seriquel und zum Schlafen Mirtazipin?
Ich halte nicht viel von diesen Medis, es gibt sehr gute stationäre Therapien gegen zwanghaftes Verhalten! Mit sehr guten Quoten. Ich habe bisher zwar keine gemacht, da meine Zwänge zu mir gehören und ich regelrecht Angst vor der Leere im Kopf hätte
Der wirklich problematicsche Zwang ist der, den du sehr ausgeprägt hast- kaufen und über den Verhältnissen leben. Dazu wird es kommen. Suche dir professionelle Hilfe, dann kannst du es auch ohne Medikamente schaffen. Die Therapien helfen dir bei der Ursachenfindung und zeigen dir, wie du im Alltag dem inneren Druck widerstehst. Du musst nicht so leben.

Ich wünsche dir alles Gute!

Blanche

[Leiter]

Hallo

Ich war gestern Abend so mit den nerven runter das ich die beiden Posts mehr oder weniger als Hilferuf geschrieben habe.

Ich glaube ja das ich im Moment etwas "ausbaden" muss was ich in den letzten Wochen "falsch" gemacht habe

Leider kam gestern keine Antwort mehr und irgendwie hat auch die Abo funktion des Forums nicht funktioniert sodass ich meiner Verzweiflung jetzt mal auf die Seite geschaut habe und da waren antworten und ich bin froh der Austausch hier hilfe ein wenig VIELEN DANK.

@ lämmchen

Ist es denn so wichtig zu wissen wo her etwas kommt? Ich hab bisher gelernt das es egal ist was etwas ausgelöst hat und wer vielleicht Schuld ist.

Ich habe keine Angst vor der „Klappsmühle“ ich habe mich dort immer sehr „wohl“ gefühlt. Weil ich bisher das Glück hatte das ein grosses Zusammenhaltsgefühl in den Gruppen wo ich war herrschte „wir sitzen alle in einem Boot“ und ich habe mich „verstanden“ gefühlt das ist eben so der Kontrast zu meiner wirklichen Welt.

Ich war bisher in drei Kliniken. (KJP dann teilstationäre Reha und dann wieder Tagesklinik)

Da ging es mir immer mehr oder weniger gut dabei aber das gehört jetzt nicht hier her glaube ich.

Eher habe ich Angst vor meiner Familie und der „Gesellschaft“ die mich danach noch argwöhnischer Betrachten würde.


@ Blanche

BISHER konnte ich dem „bestellen“ recht gut wiederstehen bzw. im Internet habe ich dann gezielter das gekauft was ich auch wirklich wollte weil ich da gezielter Suchen konnte und nicht von dem überangebot überflutet werde.

Kaufen gehen kann ich so gut wie gar nicht mehr. Ich habe mittlerweile die Geschäfte in Ampeln eingeteilt.

Rot = geht gar nicht
Gelb= geht gelegentlich.
Grün = keine Gefahr

Meistens gibt es nirgendwo Grün.

Sero“quäl“ habe ich nicht und hatte ich auch noch nie.

Mirtazapin stimmt bin damit sehr zufrieden hat mir am Anfang sehr gut geholfen auch wenn ich von 15 mg über 30 mg auf 45 mg gekommen bin. Mit 45 mg konnte ich sehr lange 1a knacken was für mich ein weiterer „Vorteil“ war das es meinen Appetit gesteigert hat und da ich untergewichtig war habe ich zwar in 6 Monaten 20 Kilo zugenommen wiege jetzt fast 80 Kilo (leichtes übergewicht) ABER ich fühle mich wohl manchmal packe ich mich zwar selber nicht mehr aber ich sehe gesund und propper aus und nicht wie ein Klappergestell das sehe ich eher positiv und bekam das auch so zurückgemeldet sodass ich hiermit zwei fliegen mit einer klappe geschlagen habe. Nachteilig war das ich meine kompletten (Hosen) Garderobe fast 50 Hosen ausgetauscht habe aber vielleicht war das auch ganz gut mal frischen Wind auch da zu bekommen.

In Kliniken hat es auch immer geheißen sie sind „zu dünn“ hab dann hoch kalorischen Essen bekommen und musste täglich auf die Waage ich hatte damals kein Problem mit meinem Gewicht das wahr ehrlich gesagt mein kleinstes Problem und ich habe rebelliert „Macht mir doch nicht noch mehr Probleme wo keine sind …“

Es gibt Zwänge die ich auch irgendwie gar nicht ablegen wollen würde aber irgendwie hmm die Menge macht das Gift. Ich kann so nicht mehr leben.

[lämmchen]

Hallo Leiter,

es geht ja nicht darum, wer "Schuld" hat an Deinem zwanghaften Verhalten. So hab ich es auch nicht gemeint. Aber wenn Du weißt, was diese akuten Zwänge auslöst, dann kannst Du besser gegensteuern-wenn Du es möchtest.

Ich hatte mich damals, in der Gruppe, auch "wohl" gefühlt. Weil ich merkte, das nicht nur ich Depressionen wegen dem und dem hatte, sondern wir alle daran litten. Und bei Deinen Zwängen ist es ebenso. In der Gruppe, wo alle die "gleiche Macke" haben ist es gut, man sagt sogar zu den anderen "die da draußen", oder?

Wie lange sind denn Deine Aufenthalte in den Kliniken her? Machst Du eventuell nebenher eine Therapie?

Was meinst Du denn "ausbaden" zu müssen?

Warum betrachten "Sie" Dich argwöhnisch? Hast Du ihr Vertrauen missbraucht? Oder fühlen sie sich enttäuscht,weil Du "rückfällig" wurdest? Sind sie gar nicht richtig über Deine Zwänge aufgeklärt?

Hast Du niemandem in Deiner Nähe, bei dem Du Dich ausheulen könntest und Kraft tanken könntest?

Erstmal viele Fragen, leider.

Viele Grüsse Lämmchen

[Mr. Haze]

[Leiter]

@ Lämmchen

Ja das mit dem dem da draussen kenne ich. Was mir allerdings auch schon aufgefallen ist wenn jemand mit mir spricht und der hat sich z.B. jetzt einen PC gekauft dann meine ich auch einen neuen haben zu müssen.

Wie lange KJP war 2000 bis 2001, teilstationäre Reha 2009, TK 2010 alles wegen anderen psychischen Beschwerden allerdings kann man sagen das sich in der TK 2010 Zeit die Kaufzwänge eingestellt haben besonders schlimm wurde es 2011 da war ich in einer ATZ Maßnahme in der Zeit wurden die Depressionen auch wieder schlimmer sodass ich den Weg erstmal verlassen musste.

Therapie nebenher bei einem Ergotherapeuten der mich Kinesiologisch behandelt – haben ich weiter oben glaube ich schon mal geschrieben – war als Kind schon mal dort bin jetzt wieder dort hingekommen nicht das gelbe vom Ei aber besser als nix. Wir haben hier drei Psychiater und alle Hoffnungslos überlastet. Einer nimmt niemand mehr auf, der andere bei dem hab ich angefangen, der hätte aber selber einen Psychiater brauchen können und dann kam ich zu seinem ehemaligen Partner wo ich jetzt immer noch bin mehr oder weniger gut aufgehoben.

Alles in allem muss ich aber sagen das die Nachsorge nach den Klinikaufenthalten schon zu wünschen übrig gelassen hat.

Ich meine mit ausbaden das ich mich vor zwei Wochen einem Bücherladen ausgesetzt habe und da dachte „Hey es geht doch“. Aber ich soll nie denken jetzt ist es OK weil dann der nächste Tiefschlag gleich wieder kommt.

Meine Familie – und damit komme ich auch auf eine Antwort für dich MR. HAZE – Vertrauen missbraucht denke ich nicht dass ich das habe. Sie denken halt der hat nix der markiert nur oder der hat immer irgendwas anderes. Für die gibt es keine Depressionen oder Zwänge etc. das können die nicht sehen das ist für die nicht greifbar also gibt es das für sie auch nicht wenn ich jetzt nicht laufen könnte das wäre besser für sie zu verstehen. Rückfällig habe ich ja schon gesagt die meinen halt „schon wieder was neues“ und nein sie sind nicht darüber aufgeklärt 1. will ich das nicht weil ich mich dafür schäme (zumindest vor ihnen) 2. würden sie denken das sie mich „heilen“ können indem sie mich einsperren und Internet sperren usw. damit ich nicht mehr kaufen kann sie denken das das der Weg zum „Erfolg“ ist. 3. Wenn jemand aus deiner Familie dir sagt das jemand der auf der psychischen Schiene gelandet ist davon nie mehr wegkommt ist doch eigentlich schon alles gesagt.

So nun noch mal zu deinem letzten Beitrag Mr. Haze.
Ich habe wenig Rückhalt in meiner Familie mit einem großen Teil will ich selber nichts (mehr) zu tun haben weil ich schon alles probiert habe und sich einige wirklich unmöglich gemacht haben. Leider habe ich nicht mal zu meinen Eltern ein gutes Verhältnis was ich aber bedauere.