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Mohandes59 Platin-User


Anmeldungsdatum: 05.12.2014 Beiträge: 1858
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Verfasst am: 15. Dez 2014 22:45 Titel: |
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@Kullerbunt, vielleicht nicht gerade Unterwerfung ... eher Demut. Auf jeden Fall ein 'Wissen', daß wir vor bestimmten Mächten/Kräften kapitulieren müssen. Und doch nie ohnmächtig sind. |
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Kullerbunt Gold-User

Anmeldungsdatum: 08.05.2012 Beiträge: 778
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Verfasst am: 15. Dez 2014 22:57 Titel: |
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Also ist die Droge die "böse" Macht, die ich nur durch die "gute" Macht (höheres Wesen zB Gott, die Gruppe,...) besiegen kann?
Kapitulieren ist doch aufgeben, meiner Meinung nach. Wie führt Kapitulation vor einer Substanz zur Abstinenz bzw "Besiegen" der Sucht? |
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mattfällt Silber-User

Anmeldungsdatum: 19.05.2013 Beiträge: 237
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Verfasst am: 15. Dez 2014 23:00 Titel: |
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Naja...und wie bei na geläufig..imner und immer wieder meinen namen, verbunden mit dem statement "ich bin süchtig" zu äußern bei jedem redebeitrag (auf den dann auch kein direktes feedback erlaubt ist, aber das ist ein anderes thema)...weiß nicht, ob mir dieses ständige bekenntnis so gut tun würde.
Das ist ja fast wie eine selbsterfüllende phrophezeiung, oder, naja..wie eine art mantra. Ist das so gut für die genesung? Keine ahnung.
Wenn man keinerlei nichtsüchtiges umfeld hat, also freunde, ohne probleme mit substanzen, mit denen man auch über die eigene sucht und die probleme, die sie mit sich bringt, sprechen kann, dann kann es vielleicht hilfreich sein (derzeit) cleane menschen zu treffen und kennenzulernen. Wobei..stabil geht ja auch irgendwie anders. Die haben ja auch immer noch zu kàmpfen. Das wären doch schlechtestenfalls dann wieder jene zwei ertrinkende, die sich aneinander klammern- wovon bei liebesbeziehungen ja immer abgeraten wird.
Aber naja. Ich geh vielleicht auch mal wieder hin. Eindruck auffrischen, das letzte mal ist schon ne weile her. |
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Mohandes59 Platin-User


Anmeldungsdatum: 05.12.2014 Beiträge: 1858
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Verfasst am: 15. Dez 2014 23:06 Titel: |
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@Kullerbunt, meinte das nicht im Sinne von aufgeben, eher im Gegenteil. Es geht auch nicht um gut oder böse.
Ist 'nur' eine Substanz. Deswegen hatte ich ja geschrieben 'nie ohnmächtig sein'. |
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joe Platin-User

Anmeldungsdatum: 28.12.2007 Beiträge: 1179
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Verfasst am: 16. Dez 2014 07:07 Titel: |
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Moin. Von Hilflosigkeit ist überhaupt nicht die Rede. Es geht um Machtlosigkeit.
Das ist nicht das gleiche.
Praxx, das zeigt mir wieder das du tatsächlich nicht weißt, wogegen du da ständig
anschreibst. Versteh ich eh nicht ... vielleicht Rechthaberei ?
Ich finde Menschen sollten das tun, was für sie funktioniert und ihnen gut tut.
Und für mich und viele andere ist das so.
Joe |
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tusem67 Gold-User

Anmeldungsdatum: 22.12.2013 Beiträge: 367
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Verfasst am: 16. Dez 2014 09:10 Titel: |
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Die Leute die hier negativ über die AA oder NA schreiben, sind komischerweise die, die noch nie dort waren
Man geht dahin und die Leute erzählen halt über ihre Situationen und Erlebnisse. Oder man erzählt selber, das wars dann auch schon.
Gruß |
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Steffire5 Silber-User


Anmeldungsdatum: 04.11.2014 Beiträge: 236
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Verfasst am: 16. Dez 2014 10:08 Titel: |
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Morgen,
ich war schon in zwei AA Gruppen.
Muss gestehn, in erster Linie gings mir nur um die Bestätigung um den Schein wieder zu bekommen.
War dennoch eine sehr menschliche und für mich gute Erfahrung, andere Schicksale hören, kennen lernen zu dürfen und vor allem irgendwann verstehen zu können ohne dabei zu denken ich bin etwas besseres. Ich konnte viel mit raus nehmen und evtl. Signale erkennen wenn es bei einem selbst dann mal soweit sein kann wie bei den extremen Fällen.
Von der 12 Schritte Methode war in keiner Gruppe die Rede oder eine Spur davon, geschweige denn nach jedem Satz sagen zu müssen " Ich bin Alki etc."
Gruß |
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Django. Gold-User


Anmeldungsdatum: 10.11.2014 Beiträge: 786
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Verfasst am: 17. Dez 2014 01:52 Titel: |
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joe hat Folgendes geschrieben: |
Ich finde Menschen sollten das tun, was für sie funktioniert und ihnen gut tut.
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Das finde ich allerdings auch & vielen hilft es garantiert!
Nur eben nicht jedem!...Alles was hilft, ist gut!
Ansonsten halte ich es mit Ozzy:
Your higher power may be
God or Jesus Christ
It doesn't really
Matter much to me
Without each others help
There ain't no hope for us!
@Steffire5>:
Ja, der "Einzugsbereich" stimmt!
Wo kommst du her?
OT--Sorry!
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Steffire5 Silber-User


Anmeldungsdatum: 04.11.2014 Beiträge: 236
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Verfasst am: 17. Dez 2014 02:00 Titel: |
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Hi,
genau alles was hilft oder helfen will ist
aif jeden Fall kein Fehler.
o.T.
AA or. GD
xxx
Gruß
xxx |
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Oliver KCL Anfänger
Anmeldungsdatum: 17.12.2014 Beiträge: 1
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Verfasst am: 17. Dez 2014 14:44 Titel: Funktioniert nicht? |
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Praxx hat Folgendes geschrieben: | ...
Nachgewiesen seit 20 Jahren ist zumindest für Alkoholabhängige, dass "12-Schritte-basierte" Programme schlechtere Ergebnisse produzieren als andere oder gar keine (!) Therapien, und dass Teilnehmer an solchen Programmen öfter und schwerer rückfällig werden als andere (Nationales Institut für Alkoholismus und Suchkrankheiten der USA)
... |
Hallo Praxx
Könntest Du bitte die Quelle zitieren? Ein "Nationales Institut für Alkoholismus und Suchtkrankheiten der USA" gibt es nicht.
Ich habe Dutzende wissenschaftliche Studien zum Thema 12-Schritte gelesen, (nicht nur die Abstracts sondern die ganzen Artikel) einschliesslich den Reporten zu Project MATCH sowie die Publikationen von Humphreys et al., Gossop et al., Day et al, Galanter et al., und so weiter.
Ich komme definitiv zu einem anderen Schluss als die von Dir zitierte Quelle.
Ausserdem ist ein "12-Schritte basiertes Programm" etwas anderes als eine 12-Schritte Gemeinschaft wie AA oder NA.
Gruss
Oliver |
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Mohandes59 Platin-User


Anmeldungsdatum: 05.12.2014 Beiträge: 1858
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Verfasst am: 17. Dez 2014 15:23 Titel: |
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Vielleicht meinte Praxx ja dieses: National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism?
Werde mich dort mal einlesen ...
Ansonsten: jedem das seine, die Wege des Herrn sind vielfältig. Oder: wer heilt hat Recht.
LG Mohandes |
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Django. Gold-User


Anmeldungsdatum: 10.11.2014 Beiträge: 786
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Django. Gold-User


Anmeldungsdatum: 10.11.2014 Beiträge: 786
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Verfasst am: 17. Dez 2014 15:56 Titel: |
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Mohandes war schneller!
@Steffire: Aha, ein Schwabe!
Na macht nix: Bin gemischt Badner+Schwabe/Bayer...Südstaatler halt!  |
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Steffire5 Silber-User


Anmeldungsdatum: 04.11.2014 Beiträge: 236
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Verfasst am: 17. Dez 2014 21:14 Titel: o.T. |
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@ Dajngo!
Zu dem Thema
@Steffire: Aha, ein Schwabe!
Na macht nix
Nur ein Schwabe weiß wie man richtig feiert,
wenn Du verstehst was ich meine  |
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Sabiote555 Platin-User


Anmeldungsdatum: 14.08.2011 Beiträge: 1568
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Verfasst am: 19. Dez 2014 21:55 Titel: |
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Ich kann über Therapieerfolge von NA oder AA bei google gar nichts finden. Ebenso das Stichwort Erfahrungsberichte NA ...oder Cleanrate NA...ergibt null Treffer und null Aussage zu Studien...
Komisch, dass da nicht mal Leute berichtet haben...
Lg Caro |
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