wie geht substitution?

[2fast4you]

[Praxx]

@2fast

Das Einbehalten und Vernichten der belieferten Benzo-Rezepte machte es unmöglich, die leichtfertige Massenverschreibung zu beweisen - es gibt keinen Beleg darüber, wer wieviel von wem verordnet bekam - es konnte nur die Menge der verkauften BZD ermittelt werden - ohne Zuordnung zu Arzt oder Patient.

LG

Praxx

[2fast4you]

[bewa]

Ich muss mal eine Lanze für die Substiärzte brechen:

Es gibt Kapazitäten und Idioten,
es gibt geldgierige Docs und welche, die es ernst meinen
mit dem hippokratischen Eid
Es gibt egozentrische "Götter in weiss"
und welche, die den Patienten auf Augenhöhe begegnen.

Meine erste Ärztin war Christ, und zwar im besten Sinne des Wortes
ihr Weg zur Arbeit führte Anfang der 70 er immer an der Szene vorbei,
seither hat sie Junkies geholfen, hat von Anfang an substituiert,
und das bestimmt nicht um mehr Geld zu verdienen, im Gegenteil
einige ihrer "alten Damen" blieben weg ob der abgeranzten Gestalten
im Wartezimmer.

Sie nimmt sich sehr viel Zeit für ihre Patienten, das nervte manchmal,
wenn man sie sprechen wollte und noch 2 Leute vor einem waren,
konnte man schon mal 'ne Stunde warten!
Aber welcher Arzt macht das noch, wo es pro Konsultation Geld gibt
und nicht für die Zeit. Dabei hilft ein Gespräch oft mehr als Medikamente.

Sie ist fast schon zu gutmütig, aber es wird bei ihr seltsamerweise
nur sehr selten ausgenutzt, man weiss ja um die Tricks der Patienten
und deren Redegewandtheit. Aber sie hat fast nur ehrliche Substis,
extrem wenige, die nach dem Arztbesuch
zum Kotti gehen um Metha zu verkaufen...

Auf jeden Fall: Superärztin, und es gibt noch mehr davon
da bin ich sicher.

Bei den Substituierten gilt: Ein guter Arzt ist einer, der schnell TH
zulässt, selten UKs macht und bei Verstössen gegen die Regeln
nicht sofort mit Konsequenzen droht.
(hier gibt es einen Arzt, der hat mal die Miete eines Patienten
gezahlt, das ist doch mal was!)

In meinen Augen ist ein guter Arzt,
wer Konsequenzen zieht, wenn es SINNVOLL ist,
wer seine Patienten ernstnimmt und nicht denkt
er kenne den Körper besser als der Patient!

Grüsse!

[Bartman]

Ich bekomme mein TH Jede Woche Direkt aus der Praxis! Allerdings wurde es von
einer Apo geliefert.
DAs ist doch legal, oder nicht?

Gruß aus Berlin

[graham]

nachdem was praxx sagt, ist das wohl illegal.

aber das macht für dich ja keinen unterschied?! geh bloss nicht zu deinem doc und belehr in darüber! behalte es für dich und wenn er dir mal dumm kommt, von wegen regeln, dann kannst du ihn da mit der nase rein drücken!


graham

[Allied]

wie was?

Also ich bekomme mein 3 Tage TH auch direkt aus der Praxis und die Praxis
kauft die Levomethadon Tabletten bei einer Apotheke.
Ich zahle jeden Monat 10 Euro dafür ... die anderen 4 Tage muss ich noch in der Praxis gehen hoffe ich bekomme bald 7 Tage TH.

Und das soll illegal sein?

gruss aus berlin

[Praxx]

@Allied

Das ist tatsächlich illegal, selbst wenn eine Vereinbarung mit der Apotheke besteht! Ich bin selbst mordsmäßig erschrocken, als ich darauf hingewiesen wurde, dass da kein Spielraum besteht - ich habe das nämlich auch mal gemacht und dann ganz schnell sein lassen!

Take-home besteht darin, dass der Arzt dem Patienten das Rezept für die TH-Dosen persönlich aushändigt und der damit in die Apotheke geht. Das steht eindeutig so im 100-Zeilen-Paragraph 5 der BtmVV, ein anderes Vorgehen ist nicht möglich - da steht kein "grundsätzlich" oder sonst etwas, was ein Abweichen von der Vorschrift erlaubt.

Dein Doc bewegt sich da auf dünnem Eis - da zusätzlich auch noch Geld fließt, ist das ganz schnell "gewerbliches unerlaubtes Inverkehrbringen von Btm", also Dealerei, und wird auch so bestraft.

LG

Prax

[Allied]

vielen lieben dank praxx ich sag da jetzt mal nichts dazu
aber ist gut zu wissen ...
immer wieder interessant was neues zu lernen in dem bereich
aber eigentlich auch verständlich

schönen montag noch

lg

[bewa]

Es gibt ja nichts, was es nicht gibt.
Hier gab es angeblich einen Arzt,
der hat das Substitut Sonntags
aus dem Fenster geworfen
weil er keine Lust hatte, die Praxis aufzusperren.
Und wenn es nicht stimmt, ist es gut erfunden,
aber ich glaube das, weil es so unwahrscheinlich klingt!

Hier ist es normal, daß die Leute einmal pro Woche
in der Praxis trinken und sich dann 6 Portionen
aus der Apotheke abholen, jeder Tag ein Gefäss
Vorschrift!

Ich weiss ja nicht, wie lange das schon so ist, daß nix die
Praxis verlassen darf, anfangs habe ich immer alles beim Arzt bekommen
das war so 2002/2003...

Jaja, Opi wieder!

Olle Grüsse

[musikera]

[Quasimodus]

moin,
in HH gehen die Leute ( die , die ich kenne) 1xmal die Woche zur Ambulanz ( zB Holstenstrasse), mein Kumpan bekommt sein Rezept für 7mal16mg Subutex, Bei Indikation zT. auch noch Rivos, Lyrica etcpp
( hängt vom Psychodoc ab ) in die Hand, zur Apo, und er bekommt originalverpackte SUBUTEX in die Hand gedrückt, und tschüss.

So läuft das da ab, die haben wohl kein Bock jeden Tag die Fressen zu sehen.

[musikera]

[bewa]

@Praxx
Ich kenne - fällt mir gerade mal so ein
zwei Schwerpunktpraxen,
wo die Leute ihre Wochenration bekommen,
in Tablettenform, immer so Blister
oder wie das heisst.
Da auch Ärzte dabei sind, die in der "Ethikkomission" sind
und wirklich sehr viele Patienten dort sind
kann es sein, daß es Sonderregeln für Schwerpunktpraxen gibt?
Die haben auch die Psychosoziale Betreuung im Haus
und meiner Ansicht ist es ein ziemlicher Klüngel
aber ich kann mir nicht vorstellen, daß die das Risiko eingehen
und die wissen das garantiert, der eine schreibt Bücher
und hält Vorträge über Substitution...

Oder ist das von Bundesland zu Bundesland verschieden?

[Praxx]

Nö BeWa,
das ist Bundesgesetz, §5 BtmVV,