Heroinentzug

[musikera]

[Kullerbunt]

[Hexenkessel]

@Kullerbunt: Bist du echt ein richtiger Arzt ? Wenn ja, was für einer ? Oder ist das hier im Forum irgendwie ein "Spitzname" von dir ? Hast du selbst auch schon Erfahrungen mit Drogen und Entzug gemacht oder arbeitest du viel mit Drogen-Leuten zusammen. Sorry, wenn die Fragerei jetzt ein wenig doof rüber kommt. Ich bin janur grad etwas überrascht und verwundert. Ansonsten machst du ja schon einen ganz kompetenten Eindruck.
Werd mich jetzt schlafen legen - vielleicht ein letztes mal einen guten Schlaf haben für die nächsten Tage. Bin schon etwas gespannt wie stark mein Äffchen in den nächsten Tagen den Rallo macht

[2fast4you]

[Sienna]

[2fast4you]

Also ich hab es so verstanden, dass es jetzt hier auf den speziellen Fall bezogen war - vielleicht wird Praxx das ja noch richtigstellen...

Ein "richtiger" Affe ist selbstverständlich nicht mit einer Grippe zu vergleichen, das ist eigentlich jedem klar, der beides schon mal hatte...

Übrigens hatte ich mich vertan, ich hielt Hexenkessel zuerst für einen Kerl, erst später dann, als ich weitergelesen hatte, stellte sich heraus, dass sie ein Mädchen ist. Weil ich ja noch fragte - Mann oder Maus...

Mädchen dürfen das. Bißchen jammern und Schiß haben, meine ich. ))

[Hexenkessel]

Moin. Na da bin ich ja froh dass ich ein Mädchen bin und jammern darf
So, ich warte jetzt auf mein Äffchen. Bin mal gespannt, wann es mich besuchen kommt und wie es sich
verhält.Ich bin da echt ein Weiche, hoffentlich ziehen die nächsten drei, vier, fünf Tage schnell an mir vorüber. Ich wünsche euch einen schönen Tag.

[2fast4you]

[2fast4you]

PS: Der Vollständigkeit halber:

[Seine Merkwürden]

Also bei mir war der körperliche Entzug immer sehr schwach ausgeprägt, aber ich empfand die paar Tage Entzugszeit immer als sehr unangenehm und schlimmer als das, was ich als Grippe in Erinnerung habe (meine letzte Grippe liegt aber auch ewig zurück). Man ist halt völlig aufgedreht, kann nicht mal eine Minute in einer Position liegen, so gut wie nicht schlafen (trotz diverser Schlafmittel) usw.
Bei einer Grippe fühlt man sich zwar richtig krank, hat alle möglichen Symptome, aber nach meiner Erinnerung ist man da auch die ganze Zeit in so einem Dämmerzustand und döst mehr oder weniger vor sich hin und bekommt gar nicht so viel mit.
Ich will mir gar nicht vorstellen, wie es sich anfühlt, wenn man dazu noch richtige Schmerzen und schwere Krankheitssymptome hat.

[Hexenkessel]

Ich bin ja froh, dass es "nur" ein Äffchen ist, und kein richtiger Affe ! Ehrlich...ich hätte nicht gedacht, dass der Dreck mich nach so kurzer Zeit schon soooo im Griff hat. Ich will mir garnicht vorstellen, wie schlimm sich der Entzug anfühlen muss, wenn einer jahrelang richtig drauf ist. Mir reicht das, was ich hier gerade habe schon völlig aus...
Herzrasen, Schüttelfrost, ich zitter wie Sau, schwitz wie en Schwein, Muskelschmerzen (oder Venen ?), Kreislauf dreht am Rad und diese extreme Unruhe + Kopfkino...hab das Gefühl, ich werd verrückt. Ihr kennt das Programm ja...einige von euch sicher noch ausgeprägter als ich. Ich hoffe ich steh das einigermaßen gut durch, hab manchmal echt das Gefühl, ich kipp gleich um.

Auf jeden Fall DICKES DANKE an die aufmunternden Worte @2fast4you und seine Merkwürden.

Werd jetzt versuchen, die Nacht und die nächsten Tage zu überstehen. Arschbacken zusammen kneifen ! Is leichter gesagt als getan, aber ich denke, es lohnt sich. Hätte ich nur NIE angefangen mit dem Mist.

Viele Grüße und gute Nacht, eure Heulsuse.

[SAUBERMANN]

selbst wenn man davon ausgeht, dass die symptome "ähnlich wie bei einer grippe" sind, so muß man doch ganz klar berücksichtigen, dass sie völlig andere ursachen haben und dadurch subjektiv auch völlig anders wahrgenommen werden.

es gibt das bekannte sog. "THOMAS-THEOREM" (vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas-Theorem):

"If men define situations as real, they are real in their consequences"

will heißen: es ist im prinzip völlig egal, wie unzutreffend die einschätzung der objektiven tatsachen auch sein mag, denn das, was ein mensch GLAUBT, wird für ihn zur subjektiv feststehenden realität.

für den entzug heißt das: wenn ein süchtiger im entzug wahnsinnig leidet, obwohl er objektiv messbar lediglich ein paar wehwehchen hat, dann ist das für den entzügigen menschen trotzdem ein katastrophe und er leidet sehr darunter.

das thomas-theorem gilt genau so für PRAXX als arzt, denn er glaub ja bekanntlich, dass ein entzug nicht schlimmer als eine grippe sei. dementsprechend nimmt er dann natürlich auch seine patienten wahr...


ich habe es bereits an anderer stelle im forum erwähnt, aber das wiederhole ich gern: das entscheidende bei einem opioid-entzug ist doch, dass jeder konsument weiß, wie er diesen jämmerlichen zustand im handumdrehen beenden könnte.

bei einer grippe wissen wir ja, dass wir im grunde nix tun können, außer uns zu schonen und es auszusitzen.
aber bei einem entzug quälen wir uns doch um ein vielfaches mehr, weil wir wissen, dass es etwas gibt, was unsere schmerzen sofort lindert.

und dann kommt ja noch hinzu, dass ein entzug für viele von uns selten wirklch freiwillig ist. das ist der zweite ganz bedeutsame faktor!
ich habe einen kollegen erlebt, der von 140 mg methadon kalt in 7 tagen entzogen hat. das einzige, was er ab tag 3 genommen hat, um den affen zu lindern, war wodka. aber nur in maßen, weil ihm sonst übel wurde. er war ca. 10 jahre im programm und ich war fassungslos, als ich das von ihm mitbekommen habe. ich konnte es zunächst gar nicht so wirklich glauben, aber er wollte auch nicht mehr in substi... er hatte ständig ärger mit seinem arzt, weil er öfter beikonsum hatte und getrunken hat.. er ist zum teil mehrere tage nicht zur vergabe und ist dann nach mehreren verwarnungen letztlich aus dem programm geflogen, weil er sich zum schluß mehrfach einer bk-entgiftung widersetzt hat.. dann hing er völlig down und broke in seiner bude und hat sich geschworen, dass er von dem dreck wegkommen will.. das ist jetzt ca. etwas über 1 jahr her und das letzte mal hab ich ihn ca. anfang/mitte januar kurz getroffen... und er war immer noch opiatfrei. das hat mich ziemlich beeindruckt, aber auch etwas "geschockt", denn ich hatte dieses komische gefühl, das einige von euch vllt. auch von sich selbst kennen: "wieso schafft der das so locker? und ich pack das nichtmal im ansatz?"

jedenfalls will ich mit dieser sache zeigen, dass menschen den entzug offenbar vollkommen anders angehen und empfinden, wenn sie ein ziel haben.

man sollte das alles aber nicht so locker als "kopfsache" abtun. natürlich gibt es das, was auch praxx immer wieder benennt: die angst vor dem entzug. das habe ich selbst schon total oft beobachtet und manche menschen benehmen sich allein schon bei der vorstellung so, als müssten sie sterben.

aber wenn jemand, der im grunde gern opiate nimmt und damit auch halbwegs gut klarkommt, jetzt zum entzug "gezwungen" wird, obwohl er eigentlich gern weiterkonsumieren würde, dann leidet dieser mensch logischerweise viel mehr als jemand, der gerade sein leben umkrempelt, ne neue freundin und n neuen job hat, voller lebensenergie steckt und endlich clean sein WILL...

der eine leidet SUBJEKTIV viel stärker, obwohl beide OBJEKTIV die gleichen symptome haben.


ich habe ja auch mal in nem medizinbuch eines befreundeten arztes geblättert und n paar dinge gelesen, die mich interessiert haben im bereich pharmakologie... da ging es u.a. auch um die wirkung bestimmter arzneimittel und drogen.. die meisten "harten fakten" sind schon stimmig, aber ich fand es krass, wie unzutreffend zb. oftmals die wirkung beschrieben wurde... es ist total bekloppt, dass ärzte sowas z.t. lernen...

sehr aufschlußreich war auch folgende begebenheit: in einer reportage zum thema "deutsche serienmörder" wurde die polizeiarbeit dokumentiert.
da waren sog. "profiler" in einer besprechung zu sehen, in der der mord an einer drogensüchtigen prostituierten rekonstruiert wurde. man bezog sich auf den obduktionsbefund, nachdem das opfer heroin konsumiert hatte.
und die gruppe aus 6 oder 7 polizisten debattierte dann am tisch, wie sich das heroin auf das opfer bzw. die tat ausgewirkt hat... und da fallen sinngemäß so sätze wie: "DAS OPFER WAR ZUM TATZEITPUNKT AUF HEROIN, ALSO WOHL IN EINEM TOTALEN DÄMMERZUSTAND UND ÜBERHAUPT NICHT HANDLUNGSFÄHIG!" oder "DAS OPFER KONNTE SICH WEGEN DES DROGENKONSUMS ÜBERHAUPT NICHT WEHREN UND WAR KÖRPERLICH NICHT WIDERSTANDSFÄHIG!" (nicht wortgetreu zitiert, sondern nur sinngemäß!) usw...

ich fand das irgendwie erstaunlich! immerhin gehen die ermittler m.e. von völlig falschen umständen aus und treffen dadurch auch falsche schlußfolgerungen, weil sie sich die wirkung von heroin SO VORSTELLEN! da wird quasi unterstellt, dass jemand, der heroin konsumiert, völlig zugedröhnt in der ecke liegt, lallt und völlig handlungsunfähig sei.
natürlich KANN das so gewesen sein, vor allem wenn gleichzeitig noch alk und benzos konsumiert werden (aber davon war auch keine rede in der doku!). aber wenn jemand nur heroin konsumiert, dann heißt das absolut nicht, dass man total neben der spur oder total breit ist... vielen menschen merkt man opiatkonsum ja erstmal gar nicht an. und selbst wenn doch: zumindest grundlegend etwas wehren können die meisten sich dann schon noch...


tja, so ist das leider.

ich bin mir 100%ig sicher, dass zb. die substitution GAAAANZ ANDERS laufen würde, wenn die zuständigen ärzte, politiker, drogenberater usw. selber mal ne zeitlang opiatabhängig wären.

schlußendlich ist das ja mit allem so: erst wenn wir gewisse dinge selbst erlebt/erlitten haben, können wir das wirklich einschätzen. vorher sind die meisten von uns menschen wirklich sehr oft besserwisserisch, ekelhaft arrogant ("sowas würde MIR nie passieren", "ICH hätte an deiner stelle schon längst..." usw.) und gleichgültig ("stell dich mal nicht so an!", "na, so schlimm wirds ja schon nicht sein!").
das ist leider meine erfahrung, die ich immer und immer und immer wieder mache, ganz egal welcher schicht, religion, kultur usw. man entstammt. diese arroganz ist extrem verbreitet.
und das schlimme ist, dass wir selbst das fast nie merken, sondern -im gegenteil- wir halten uns oft auch noch für "einfühlsam" und so weiter...

wir menschen maßen uns an, ständig den richter zu spielen. bevor ich selbst zb. mit dem thema "arbeitslosigkeit" erfahrungen machen "durfte"(lol), war für mich z.b. relativ klar: "wer arbeiten will, findet arbeit!".
ähnlich ist es mit dem thema "sucht": "wer süchtig wird, ist willensschwach und nicht ehrlich zu sich selbst!" oder "wenn ich vom methadon nix mehr merke, setz ich das zeug ab! ich nehm das doch nicht, nur um den affen zu killen!"

wir alle kennen solche denkmuster. die meisten entlarven diese gedanken allerdings nie. und die, die solche vorurteile erkennen, gestehen sich in der regel trotzdem nicht ein, dass sie sich geirrt haben.

kurioserweise denken sehr viele menschen von sich selbst, dass sie die zähesten, zielstrebigsten, aufrichtigsten und überhaupt besten menschen weit und breit seien. zumindest in der eigenen bezugsgruppe.

ich kenne nur sehr, sehr wenig menschen, die zb. von sich selbst sagen: "ICH HABE ES IM LEBEN OFT LEICHT GEHABT!".

verrückte welt: ich kenne junkies, die als vollwaisen im heim aufgewachsen sind und sich immer durchbeißen mußten und immer wieder schicksalsschläge wegstecken mußten. die sind dann leider drogensüchtig geworden, aber sie leben noch und kommen irgendwie klar.

und -ich konstruiere jetzt mal n exempel aus meinen gemischten beobachtungen- dann kommt so ein junges mädel als angestellte in der sozialberatung daher, mitte 20, lästert über den "charakterschwachen junkie", der "beim kleinsten problem zur droge greift" und doziert darüber, wie sie mit "schicksalsschlägen umgehen lernen mußte": "MIT 15 LIESSEN SICH MEINE ELTERN SCHEIDEN. ICH HAB TROTZDEM STRAIGHT ABI GEMACHT!". "ALS ICH 2 MONATE IN AUSTRALIEN WAR, WAR DAS LEBEN ECHT HART! EINMAL MUSSTE ICH 48 STUNDEN AUF NEUE TRAVELLER-CHECKS VON MEINEM PAPI WARTEN. DA HATTE ICH KEIN GELD UND MUSSTE DAS ESSEN, WAS MEINE GASTMUTTER GEKOCHT HAT! OBWOHL MIR DAS DOCH NICHT SO GUT GESCHMECKT HAT!"

krasser shit, ey! dass du noch stehst, mädel... wow!



ich würde es begrüßen, wenn manch einer nochmal drüber nachdenkt, weshalb abhängige unter dem entzug offenbar stärker leiden als grippepatienten...

dazu kann ich aus eigener erfahrung auch noch ne passende anekdote zum besten geben...

SITUATION (A): ich high dose auf benzos seit ~2 jahren. kalter entzug, von heute auf morgen. hatte vorher nur auf ~20mg diazepam abdosiert. entzug war nicht gerade schön, aber absolut machbar. warum? --> neue freundin, erfüllendes studium, mit leben rundum zufrieden und glücklich.
SITUATION (B): ich moderat auf tilidin bzw tramadol seit ~1 jahr. kalter entzug. ich drehe fast durch. durchfall, zittern, frieren. alle 10 min der blick zur uhr: "WANN IST ENDLICH SCHLAFENSZEIT?"... heiße badewanne, bwohl draußen hochsommer.. alle gut drauf, nur ich total im arsch.. warum entzug so schlimm? ---> beziehungskrise. studium stress pur. massives geldproblem. mein leben: eine baustelle, ich stehe am anfang einer major depression.


mehr als gutes zureden brauchen süchtige auch die passenden umstände, um clean zu werden. ein lebenswertes leben und das gefühl, man selbst hält die fäden in der hand und ist kein spielball des schicksals...
kleiner geheimtipp an die entscheider in der drogenpolitik: das gefühl eines menschen, kontrolle über sein leben und handeln zu haben, erreicht man nicht mit immer stärkeren kontrollen, immer mehr überwachung, einschränkungen etc... man stärkt keine persönlichkeit, indem man ganzkörper-einstichkontrollen und sicht-uk's mit penetrantem starren auf den pimmel durchführt oder die süchtigen behandelt wie kleinkinder, die noch nicht wissen, ob sie bei grün oder rot über die strasse dürfen...

ich kann da jetzt mal nur für mich sprechen, glaube aber, dass das auch auf noch mehr süchtige menschen zutrifft: jeder entzug läuft ins leere, wenn sich gewisse rahmenbedingungen nicht ändern.
und es bringt auch nichts, bei gewissen faktoren immer nur auf den betroffenen zu zeigen und zu rufen: "DU MUSST DICH ÄNDERN!", wenn bestimmte strukturen vorhanden sind, die gewisse dinge unmöglich machen.

das jobcenter kann seine kunden ja auch zum hundertsten bewerbungstraining schicken, aber es wird nix bringen, wenn es zu wenig stellen für zu viele bewerber gibt...

naja, es ist wieder mal spät und die gedanken wirr... das liegt aber NICHT an den bösen drogen

[2fast4you]

Respekt Saubermann, da hast Du Dir echt jede menge Mühe gemacht und Zeit genommen, so gut wie nichts ausgelassen und fast alles angerissen, was irgendwie beachtenswert ist. Also selbst, wenn ich nicht mit allem konform gehe, kann ich vor der Arbeit, die du Dir gemacht hast, als aber auch teilweise vor den Rückschlüssen, die Du aus deinen Beobachtungen und Erfahrungen getroffen hast, nur den Hut ziehen ! Das alles will ich jetzt auch gar nicht schmälern, indem ich anfange, Schwachstellen und/oder gar Widersprüchlichkeiten innerhalb Deiner Argumentation zu suchen - und suchen müßte ich sie wirklich, denn Deine Argumentationsführung ist im wesentlichen durchaus schlüssig und gut durchdacht.

Ich will nur ganz kurz auf den letzten Absatz eingehen - ich glaube, Dalai war es, die an anderer Stelle ähnliches bemerkte und anführte...

Und zwar darfst Du in deinen grundlegenden Beurteilungen der Junkies und der Ungerechtigkeiten etc. welche diesen widerfahren, nicht den Fehler machen, von Dir und/oder dem größten Teil der User dieses Forums, auch auf den Rest der junkies da draußen schließen. Ich rede von denen, die nicht in Foren schreiben, weil sie kein Geld fürs Internet haben, für einen Laptop schon gar nicht und meistens nicht mal eine Wohnung, wo sie diese Dinge aufbewahren könnten. Für das Internetcafe haben sie ebenso kein Geld, bzw. wollen es nicht dafür verschwenden und/oder haben keine Zeit, weil sie 24/7 den Affen jagen müssen. Ich rede von denen, die für einen Schuß, oder auch nur ein bißchen Silbergeld, der Oma die handtasche vom Arm reißen und denen es scheißegal ist, wenn dabei der halbe Arm mit weggerissen wird. Nicht zuletzt rede ich von denen, die selbst 99% der User dieses Forums nicht mal mit der Kneifzange anfassen würden. UND jetzt habe ich noch längst nicht "von allen" geredet, wenn du verstehst...

UND diese Leute mußt Du mit einbeziehen, wenn Du von den sturen, böhsen Ärzten und all dem anderen schreibst und all das verurteilst.

UND wenn Du das machst und die sache auch mal aus der anderen Position heraus betrachtest, DANN sieht die Welt schon wieder GANZ anders aus und da stehst Du nicht alleine da, da können sich die allermeisten hier, die nur mit dem erhobenen Zeigefinger und Empörung "argumentieren" mit dir gemainsam in eine Reihe stellen und über all das mal nachdenken.

Es gibt nämlich IMMER zwei Seiten.

So, das wars, ich hoffe, Du verstehst, worauf ich hinaus will...


Lg. 2fast

[Kullerbunt]

[Kullerbunt]