Von Tilidin zu Hydromorphon

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dww331
Bronze-User
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Anmeldungsdatum: 21.11.2012
Beiträge: 77

BeitragVerfasst am: 18. Jul 2016 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

MissElly hat Folgendes geschrieben:
Also ich habe die Tramal Tropfen mit Dosierpumpe. Ein Hub sind 12,5mg. Ich hab bisschen Sorge wegen der emetischen Wirkung von Tramadol.


die hatte ich auch immer. Soweit ich weiß ist ein hub = 8 tropfen. Ich war bei 12 hüben. Bei dir sollten 5 hübe reichen. Dann bist du bei 40 tropfen und 100 mg.
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Gregory
Gold-User
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Anmeldungsdatum: 15.03.2010
Beiträge: 639

BeitragVerfasst am: 18. Jul 2016 11:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaub ihr habt da nen Fehler bei der Umrechnung
der Äquivalenz.
8mg Hydromorphon = 60mg Morphin
1200mg Tilidin. = 120mg Morphin
So ist klar das der TE keine, nennenswerte Wirkung
hatte. Um die Entzugssymptomatik zu verhindern
reicht das natürlich schon.
Also 16mg Hydromorph sollten da allerdings schon,
deutlich spürbar sein.
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Feuerwasser
Anfänger


Anmeldungsdatum: 24.07.2016
Beiträge: 11

BeitragVerfasst am: 24. Jul 2016 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Deine Umrechnung ist falsch Gregory. Tilidin ist ein fünftel so stark wie Morphin. 1200mg Tilidin entsprechen also 240mg Morphin. 240mg Morphin = 32mg Hydromorphon.

http://www.ains.med.uni-goettingen.de/sites/default/files/Opioid-Umrechnungstabelle.pdf Wink
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RobTyner
Silber-User
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Anmeldungsdatum: 16.05.2016
Beiträge: 204

BeitragVerfasst am: 24. Jul 2016 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Nur mal so eine kurze Frage zu der Tabelle und dem Lesen der selbigen.
Bedeutet das 4mg Buprenorphin (sl) 900mg Morphin (oral) entsprechen?
Oder lese ich da etwas falsch? Bin für Erklärungen dazu dankbar
Greets
Rob
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nebukadnezar
Foren-Guru
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Anmeldungsdatum: 26.08.2015
Beiträge: 4294

BeitragVerfasst am: 25. Jul 2016 07:08    Titel: Antworten mit Zitat

RobTyner hat Folgendes geschrieben:
Nur mal so eine kurze Frage zu der Tabelle und dem Lesen der selbigen.
Bedeutet das 4mg Buprenorphin (sl) 900mg Morphin (oral) entsprechen?
Oder lese ich da etwas falsch? Bin für Erklärungen dazu dankbar
Greets
Rob


Liest schon richtig. Aber es geht um die analgetische Potenz, nicht um den Turn, zwei Dinge , die nicht synonym sind.
Buprenorphin ist z.B. auch wesentl. potenter als Heroin.
Dazu hängt das auch alles, zumindest in Grenzen, von individuellen Faktoren ab

LG N
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Gregory
Gold-User
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Anmeldungsdatum: 15.03.2010
Beiträge: 639

BeitragVerfasst am: 25. Jul 2016 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

@Rob,
nein 4mg Buprenorphin entsprechen 120mg
Morphin.
Wenn man von der Potenz 30:1 Morph : Bup
ausgeht. Manche rechnen mit 50 : 1, dann
wärens 200mg Morphin.

Bei Tilidin besteht auch so eine Uneinigkeit.
Da rechnen die einen mit 0,1:1 Morph : Tili,
andere rechnen, wie Du Feuerwasser, mit
0,2:1 Morph : Tili.

Letztendlich bedeutet die Potenz, nur die
Affinität zum Opi-Rezeptor und nicht etwa die
Rauschpotenz.
Diese ist am Ende sowieso relativ.
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dww331
Bronze-User
Bronze-User


Anmeldungsdatum: 21.11.2012
Beiträge: 77

BeitragVerfasst am: 27. Jul 2016 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Gregory hat Folgendes geschrieben:
@Rob,
nein 4mg Buprenorphin entsprechen 120mg
Morphin.
Wenn man von der Potenz 30:1 Morph : Bup
ausgeht. Manche rechnen mit 50 : 1, dann
wärens 200mg Morphin.

Bei Tilidin besteht auch so eine Uneinigkeit.
Da rechnen die einen mit 0,1:1 Morph : Tili,
andere rechnen, wie Du Feuerwasser, mit
0,2:1 Morph : Tili.

Letztendlich bedeutet die Potenz, nur die
Affinität zum Opi-Rezeptor und nicht etwa die
Rauschpotenz.
Diese ist am Ende sowieso relativ.




Habe gerade Targin 10/5 verschrieben bekommen. Wie viel von denen brauch ich um auf die 1000 mg tilidin zu kommen? Schmerzstillend -technisch gesehen.
Komme mit den ganzen Umrechnungstabellen nicht zurecht. Danke
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DIEONKELZ
Silber-User
Silber-User


Anmeldungsdatum: 21.02.2016
Beiträge: 160

BeitragVerfasst am: 27. Jul 2016 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde es mal mit 60mg Targin probieren...
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nebukadnezar
Foren-Guru
Foren-Guru


Anmeldungsdatum: 26.08.2015
Beiträge: 4294

BeitragVerfasst am: 27. Jul 2016 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Gregory hat Folgendes geschrieben:
@Rob,
nein 4mg Buprenorphin entsprechen 120mg
Morphin.

.


auch oral? man muss das doch im Verhältnis zur Verfügbarkeit sehen, oder?

LG N
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DIEONKELZ
Silber-User
Silber-User


Anmeldungsdatum: 21.02.2016
Beiträge: 160

BeitragVerfasst am: 27. Jul 2016 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde nicht gleich mit der genau so hohen Dosis anfangen, sondern erstmal etwas weniger die Bioverfügbarkeot ist bei Oxycodon schon ziemlich hoch... Aber eine André Konsumform ist leisetritt Targin auch nicht möglich, da sonst das Naloxon wirkt.
Ich hab schon oft beobachtet das manchmal auch Dosen die geringer als die Äquivalenzdosis sind, ausreichen... Nachlegen kann man immer noch!
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Lea1995
Anfänger


Anmeldungsdatum: 29.07.2016
Beiträge: 7

BeitragVerfasst am: 4. Aug 2016 19:36    Titel: Re: Von Tilidin zu Hydromorphon Antworten mit Zitat

Hey,
Nimmst du immer die gleiche Tagesdosis? Die Dosis hört sich ja fast nach konstanter Steigerung an. Faszinierend dass das Naloxon hier nicht wirkt.
Aber das bei einer Toleranz auf 1000mg Tilidin 8mg Hydromorphon nichts bringt wundert mich überhaupt nicht.
Wenn du leistungsfähig trotz Opiaten sein willst, ist eigentlich hauptsächlich wichtig auf ner stabilen Dosis zu bleiben. Man kann auch wunderbar auf Subu arbeiten, wenn man eben nicht plötzlich viel mehr nimmt als gewohnt. Very Happy Ist auch viel günstiger als Tilidin.
Kannst du denn ungefähr in einem Dosisbereich bleiben? Oder dosierst du dich ewig hoch?
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Lea1995
Anfänger


Anmeldungsdatum: 29.07.2016
Beiträge: 7

BeitragVerfasst am: 4. Aug 2016 19:44    Titel: Naloxon HWZ Antworten mit Zitat

DIEONKELZ hat Folgendes geschrieben:
Müsste nicht bei solchen Dosen das Naloxon anschlagen?


Ja eigentlich schon. Hat mich auch gewundert. Aber jetzt ist mir aufgefallen dass er 1000mg-1200mg über den Tag verteilt nimmt und 200mg aufs Mal. Naloxon hat nur eine Halbwertszeit von 70 min. Deswegen schlägt es nicht an.
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dww331
Bronze-User
Bronze-User


Anmeldungsdatum: 21.11.2012
Beiträge: 77

BeitragVerfasst am: 11. Aug 2016 17:04    Titel: Re: Von Tilidin zu Hydromorphon Antworten mit Zitat

Lea1995 hat Folgendes geschrieben:
Hey,
Nimmst du immer die gleiche Tagesdosis? Die Dosis hört sich ja fast nach konstanter Steigerung an. Faszinierend dass das Naloxon hier nicht wirkt.
Aber das bei einer Toleranz auf 1000mg Tilidin 8mg Hydromorphon nichts bringt wundert mich überhaupt nicht.
Wenn du leistungsfähig trotz Opiaten sein willst, ist eigentlich hauptsächlich wichtig auf ner stabilen Dosis zu bleiben. Man kann auch wunderbar auf Subu arbeiten, wenn man eben nicht plötzlich viel mehr nimmt als gewohnt. Very Happy Ist auch viel günstiger als Tilidin.
Kannst du denn ungefähr in einem Dosisbereich bleiben? Oder dosierst du dich ewig hoch?


Hi,

Ich bin jetzt bei ca 120mg Oxy. Der Verfügbarkeit wegen, muss ich immer zwischen Tilidin, Tramal und Targin wechseln.

An sich steigere ich meine Dosis nur sehr langsam. Mal sind es 1200-1400mg Tilidn, an anderen Tagen dafür wieder 800-600mg. Das variiert bei mir etwas.

Subu klingt gut, aber kein Mittel zur Behandlung von Schmerzen, deshalb über ´den Doc nicht machbar. Es sein denn du kennst einen anderen weg Wink

Gruß
dww331
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DIEONKELZ
Silber-User
Silber-User


Anmeldungsdatum: 21.02.2016
Beiträge: 160

BeitragVerfasst am: 11. Aug 2016 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Dass ist so nicht richtig! Subutex, also Bupre, wird auch bei starken Schmerzen angewendet! Also ist das kein Hindernis! Alternativ ist der Weg über den Schwarzmarkt zu gehen im Internet oder auf der Szene!
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