Neulich...beim NA Info meeting

[Marle]

[Mohandes59]

Kleine Begriffsverwirrung ... und da tauchen wieder die beiden Begriffe SUCHT & ABHÄNGIGKEIT auf.

Einmal Morphinist immer Morphinist! Das weiß ich schon lange und damit lerne ich umzugehen. Das ist rein psychisch und darauf kann ich Einfluß nehmen.

Meine Frage an Praxx war auf rein KÖRPERLICHER Ebene gemeint! Die mu-Rezeptoren - können die sich, nach jahrelangem Dauerkonsum von Opiaten bei Abstinenz wieder VÖLLIG regenerieren?!

Damit es nicht zu einfach wird, jetzt doch noch eine Frage zur psychischen Komponente. Praxx, ich hatte mir vor Jahren mal einen Satz von Dir notiert (aus dem Gedächtnis, ich hoffe es ist sinngemäß richtig):

Praxx: "Jeder Sucht liegt eine psychische Störung zu Grunde. Die Sucht verhindert schlimmeres (bezüglich der Grunderkrankung)".

Würde das bedeuten, daß eine solche Grunderkrankung IMMER zurückkehrt wenn man clean wird? Ich kenne meine 'Grunderkrankung' übrigens nicht, ich halte mich für einigermaßen geistig gesund, abgesehen von meinem Hang zu Drogen.

LG Mohandes

[mikel015]

Mohandes, ich kann dir sagen das z.b. Benzos erheblichen Einfluss auf das Zentralnervensystem haben, somit auch biologisch veränderte Hirnstruktur. Die Rezeptoren sind dadurch extrem gereizt.Beim Entzug wirkt sich das extrem auf vielleicht vorhandene Grunderkrankungen aus, Anspannung, Ängste und Depression verstärken sich
ich glaube Morphin wirkt an den selben Rezeptoren...

Von Benzos kann ich persönlich sagen das sich die Rezeptoren nach einer gewissen Zeitspanne wieder regenerieren...

Meiner Meinung nach liegt auch das Suchtverhalten darin begründet, dass bestimmte Botenstoffe im Gehirn im Ungleichgewicht sind. Die ersten Süchte entwickeln sich ja bereits um die Pubertät herum, als kann man vermuten, dass zu diesem Zeitpunkt die Stoffe durcheinandergeraten oder das Fehlen erst dann so richtig durchschlägt

[dakini]

Es gab früher 1,5 Jahre Therapie inkl Adaption. Das hatte seinen Sinn, wie man sieht, benötigt man 9 Mo bis 2 Jahre, bis alles wieder rund läuft.

Inzwischen hielt ein anderes Modell Einzug. Max 6 Mo all in all - und wenn es nicht funzt, wieder ab in die Substi. Pillen sind billiger, als Therapie.

Soweit ich das selbst empfand, bei anderen sah - es erholt sich vollständig und wer ne gute Psycho-/Verhaltensthera machte, hatte zusätzliche skills, sich selbst zu helfen. "Grunderkrankungen", wie Praxx meinte, sind zu behandeln derart.

Außerdem glaube ich, dass HEUTE bei vielen noch anderes mit rein spielt, als nur die "psychische Grunderkrankung", in der es in der Suchthera geht. Die Kids kommen schon belastet zur Welt, wer annimmt, das hätte keine Auswirkungen auf die Humangesundheit, der ist ganz schön naiv.

Zudem, sind viele ü 40. Auch ohne drugs, fangen für einige die Probleme dann allmählich an. "Auf einmal" reicht das Substitut nicht mehr, ADs kommen hinzu. Einschlafhilfen...Die Stimmung kippt, die Kraft lässt nach...

Manchmal sind es rein körperliche Geschehen. Unerkannt. Ich weiß noch, wie surreal weit von sich wies, dass die Darmgesundheit mit autistischen Störungen im Zusammenhang stehen kann. Zwar gibt es Studien, Versuche mit Antibiotika - aber die muss man auch lesen! Solange Antibiotika gegen Clostridien...ach was, ein Klick und schon fährt die erste Seite hoch

https://www.chronische-heilung.de/autismus-darmflora-aufbauen-darmsanierung/

Bei genauer Recherche - (das ist wohl ne Werbeseite) kommt ähnliches zu Tage. (die Störungen begannen wieder, sobald das Antibiotikum abgesetzt wurde..es zeigt lediglich, dass der Ursprung ein anderer ist - wirklich behandeln, dürfte schwerer sein -man kann es nur probieren..)

Meine Bemühungen haben von einem Tag zum anderen für eine völlig andere Stimmung gesorgt. Die Dosis, konnte ich entsprechend senken.

Diese Diagnostik hätte also erst mal ein Arzt machen müssen, um dahin zu kommen, wo ich nun bin. (Es gibt dann eher mal Zufallsbefunde.)

Aber dass sich ein Arzt hinsetzt, ne ellenlange Anamnese macht, Stuhlproben, Urinanalysen, Schwermetallqueck, Blutanalyse - das ALLES, müsste gemacht werden, um zu erkennen, ob ein Malabsorptionsproblem, Stoffwechselproblem vorliegt, ein Mikrobiom Stämme aufweist, die da nicht rein gehören, Mineral-/Vitaminmangel, Blutbild allgemein, inkl Schilddrüse, NN-Hormone, Sexualhormone, Mitochondrien - da wären wir bei etwa 1500€. Und dann ist nur die Diagnose gemacht- Niemand arbeitet außerdem umsonst..- Noch keine Behandlung!

Was macht man dann als Arzt? Man tut, was man kann, um das Leid zu mindern in seinem Rahmen der Möglichkeiten.

Quasi,

alles Gute Dir! Lass Dich nicht ärgern! Die Frau wird auch noch lernen, dass Hochmut vor dem Fall kommt.

[Quasimodus]

Yo, thx Dakini, ich habs verarbeitet, naja noch nicht so ganz...
Ich mag das nicht , wenn eine/r schlau daher kommt und mir Redeverbot erteilt, schon garnicht aus der selben Zielgruppe.

Was mich jetzt auch neugierig gemacht hat ist die Aussage von praxx

[dakini]

Hi Quasi,

voll lustig, schau mal, was ich fand

aaaaht t p: // aaawww.

aaafoaaarum.aaaa

opaaaioiaaadforum.aacoaamaaa/aaa

lofiversion/index.php/t2617.html (musste zusammen bauen, der link geht nicht raus und alle a wegmachen, die Leertasten zusammenziehen)

Ist ja gruselig, was Du da schreibst. Nicht nur die Zeit ist verkürzt, allein unter den äußerlichen Bedingungen geht man da ganz anders durch und setzt sich anders ("weniger", kann ich nicht beurteilen, war ja noch nie in irgendeinem Haus "von heute" ) auseinander, wenn das miteinander eher spärlich ausfällt, könnte ich mir vorstellen.

Ich bin nach nem halben Jahr erst mal richtig da angekommen. Hab die Zeit genauso gebraucht...

[MausiMaus]

Hey, Ouasimodus,

[Quasimodus]

das war wie ein Kampf gut gegen böse, clean gegen Substitut,ich gegen die Beiden da.

logo, dass man inner Entgiftung mit den Nerven am Boden liegt

[joe]

... ich fühle mich gar nicht hilflos gegenüber Substis ... verknöchert und verbittert auch nicht ... eher dankbar und so ...
liebe gruesse
joe, nur für heute clean

[Marle]

[MausiMaus]

Hallo, Joe,


sag ich doch...

auch bei NA gibts coole Leute, so,

wie überall halt.

grüsse, nur für Heute

Karin

[joe]

hallo praxx,
das "sorry Joe" ging mir ja gar nicht aus dem kopf. jetzt habe ich mir deine schreibe noch mal durchgelesen und verstehe immer noch nicht.
wieso sorry.
das einzige was mir so auffällt ist deine ziemliche unkenntnis über NA.

na ja, schönen tag.
Joe, nfh nehm ich mal nix

[Jolina40]

Wo ich grad Joes Post lese fällt mir auf, das Praxx schon seit geraumer Zeit nicht schreibt und auch nicht auf die Fragen in diesem Treat geantwortet hat.
Hoffe es geht ihm gut und wenn er das hier liest möge er sich mal kurz melden.
Hoffe es geht ihm gut und es ist alles okay bei ihm.
Ohne ihn ist unsre mittlerweile sehr klein gewordene Truppe einfach nicht komplett. Oder?
Es grüßt Jolina

[dakini]

Hi ihr Lieben,

Praxx arbeitet sehr viel, hat rund um die Uhr zu tun. Vor kurzem ging es ihm auf jeden Fall noch gut. Ich denke, dass er vllt auch mal mehr Privatleben braucht. Unermüdlich setzte er sich nun für Süchtige ein, egal ob hier, oder in seinem Alltag. Und ich glaube, dass i r g e n d w a n n mal der Tag kommt - für jeden - ein bischen an sich selbst zu denken und wo man auch mal was ganz anderes hören und sehen will. Er wird sich sicher wieder melden. Zudem: es ist Sommer - da geht man doch auch raus, ansatt vor der Kiste zu sitzen, in den wenigen freien Stunden.

[MausiMaus]

Hallo,

auf jeden Fall werde ich 5 Euros spenden...


Jetz`isses auch schon egal...



vielleicht hilfts dem Forum weiter..

grüsse,

Karin