was soll na das jetzt? POSITIV auf Opiate 25ng/ml ?

[M3V4L0T1]

Jana, ich habe dr hier ein paar Links zu Studien herausgesucht, die eben aufzeigen, dass der Verzehr von Mohnbrötchen zu positiven Ergebnissen führen kann. Also nichts mit Mythos, Märchen und Ausrede. Wie du nun auf das thema Absinth kommst, will mir nicht in den Kopf.

[Jana]

Wer aber ein wenig im Rechtssystem fit ist, dem ist es im Grunddenken einfach enthalten, dass ein Mohn-Brötchen einem keine Probleme bereiten kann. Ja, klingt unglaubwürdig und unfundiert, und ich gebe zu, unter welchen Gesichtspunkten man sich da wehren kann, kann ich dir jetzt auch nicht auf Anhieb sagen. Aber jeder mit ein klein wenig Verständnis für sowas wird dir sagen können, dass dir das Brötchen oder der Kuchen keine Probleme bringen kann. Und hier weiß nach wie vor niemand, wie viel Wahrheit die Geschichte des Threadstarters nun hat.

[Jana]

Nebenbei sind diese Gutachten anfechtbar. Gerade wenn man sich die ersten Absätze des Schreibens ansieht, findet man mit taktischem Denken genügend Anhaltspunkte, die einem in Verbindung mit einem halbwegs kompetenten Anwalt einige Vorteile bringen können. Nicht anfechtbar gibt's eigentlich nicht. Man kann salopp gesagt alles anfechten, was irgendwie auf Papier niedergeschrieben ist.

[ulla79]

man kann so ein Gutachten anfechten und dafür eine Blutprobe machen lassen, müsste dann wahrscheinlich zeitlich sehr nahe aneinanderliegen. Im Blut ist es definitiv nachweisbar, ob es H ist oder irgendwas Mohnhaltiges.
leider ist das sehr teuer.

[M3V4L0T1]

Ich wäre auch schon längst in Widerspruch gegangen. Die Kosten für die erneute Blutkontrolle muss na natürlich selbst tragen. Vielleicht hält das den TS ab?!

[Jana]

Nein, die muss man nur tragen, wenn man denn "schuldig" ist. Alles andere wäre schwachsinnig.

[drofxo]

Genau schwachsinnig

ist der richtige Begriff nur damit läßt sich die Praxis beschreiben mit der gegen harmlose Menschen ermittelt wird, solange gesucht bis dann endlich gefunden...

ist ein altes Thema und jeder der mit Opiaten mal Probleme hatte weiß das!

man wird ja sogar freundlicherweise darauf hingewiesen

was mit den Menschen passiert die einfach nur ein Mohnbrötchen gegessen haben und sonst nie was mit Drogen am Hut hatten ist einfach Pech...ein Systemopfer sozusagen...da kann man nichts machen!

wie mit der Todesstrafe, trifft halt auch mal einen Unschuldigen, wird ja auch nicht bestritten oder ?

[Jana]

Jetzt fangen also die wirklich schwachsinnigen Vergleiche an? Wie das Rechtssystem in manch anderen Ländern aussieht, hat damit mal überhaupt nichts zu tun.

[drofxo]

war nur zum besseren Verständnis, Gerechtigkeit hat ihre Grenzen und selten so einleuchtend wie bei diesem Thema...

oder hat es was mit Gerechtigkeit zu tun wenn einer wegen Mohnkonsum als Drogenkonsument verurteilt wird...?

genauso (schlimmer natürlich) ist es einen Unschuldigen zu töten...

was ist an diesem Vergleich schwachsinnig ?

[Jana]

Dass der hier "Verurteilte" sich noch immer wehren kann Der Verdacht ist aber erst mal größer, dass er was genommen hat, als dass es ein Mohnkuchen war.

[drofxo]

naja gut dagegen wehren kann sich der Todeskandidat auch oft länger als ihm lieb ist...aber klar bin froh das hier niemand so behandelt wird

der Verdacht ist erstmal größer und es ist ja nicht nur der Verdacht...mit dem Nachweiß ist die Schuld sozusagen bewiesen das ist das Problem.

auch klar ein Mensch der wirklich nichts nimmt hat seine Pappe wahrscheinlich recht flott wieder.
guter Anwalt, vielleicht langt auch schon ein dementsprechendes Auftreten beim Landratsamt, keine Ahnung, es kommt wahrscheinlich auch äußerst selten vor aber...

es ist möglich und darum ging es eigentlich !

[Jana]

Habe ich was anderes behauptet? Die Ansicht, die ich vertrete ist, dass einem der Verzerr des Mohnkuchens keine Probleme bereiten kann. Dass der Mohnkuchen anschlagen kann, weiß nicht nur der als Junky verdächtigte Laie. Ist das so eine Krankheit des Volkes, Akademiker immer als pure Paragraphenschlucker hinzustellen? Wenn du mit der Behauptung dagegen angehst, dass es nur ein Mohnkuchen war, dann bekommst du deinen "genauen" Test. Einfach mal drauf vertrauen, dass die Fachkräfte ebenfalls ein bisschen was von der Materie verstehen.

[wild]

@ "Jana":

Du wurdest hier schon des öfteren mal gefragt, was für Intensionenen Du hast, hier ( im H-Forum) überhaupt zu posten.
Leider bist Du darauf noch nicht ein einziges mal eingegangen.
Das würde mich brennend interessieren.

Im Grunde habe ich mich genau deshalb hier gerade angemeldet und überlegt nen Thread aufzumachen: " Wer oder was ist "Jana"? "...


wild

[M3V4L0T1]

@Jana: im Verwaltungsrecht sieht alles ein bisschen anders aus. Der Beschuldigte muss beweisen, dass er nicht unter BTM-Einfluss gefahren ist, keine Opiate im Blut hatte. Oder eben dass das positive Ergebnis auf Mohnkuchen oder weiß der Geier was zurückzuführen ist.
Im Strafrecht ist man solange unschuldig, bis der Staatsanwalt deine Schuld bewiesen hat.
Im Verwaltungsrecht reicht ein Verdacht aus, um zB den Führerschein zu entziehen. Bewiesen, dass der Verdacht falsch ist, muss du. Durch Blutprobe, UK, Haaranalyse, MPU usw.

Ich bin kein Rechtsexperte, aber dem threadstarter wäre ein Anwaltsbesuch zu empfehlen.

[Supergau]

Hallo, erst mal Danke für die Kommentare


@Langer25 - zum Thema Positiv auf Opiate durch Kontakt bin ich mir sicher das
das bei mir nicht der Fall sein kann.
Ich kenne niemanden aus meinem Freundeskreis der solche Sachen konsumiert. Mal
davon abgesehen bin ich zurzeit auf Montage und übernachte da auch die ganze
Woche. Verbring die zeit nach Feierabend allein auf dem Zimmer. Am WE bin ich
dann immer bei meiner Freundin und ihrem kleinen, und die hat mit Drogen
sowieso nichts am Hut.


@Kilon - wegen der Medikamente hab ich mir auch schon Gedanken gemacht -
müssten ja dann aber verschreibungspflichtige gewesen sein - das einzige was
ich zu mir nehme ist frei verkäuflich: hin und wieder mal ne Ibuprofen,
Nasenspray, und nen Spitzwegerich Hustensaft weil ich die Woche zuvor noch nen
schlimmen husten hatte.
da ist aber nirgends Codein, Dihydrocodein ... öä mit drin

beim Kreatinin Wert hab ich mich aber nicht verschrieben, der steht so in
meinem Testergebnis.

Hab mir sagen lassen, der hoche Kreatin Wert könnte vieleicht daran liegen
weil ich mir 3-4-mal die Woche zum Essen noch Nachrungsergänzungsmittel
rein pfeif (Vitamintablette, Omega-3, Knoblauch/Weißdorn,
Artischocken-Extrakt) - Hab ich allerdings 2 Tage vor dem Test nicht mehr
genommen?!

----------


Ich hab das ganze natürlich erstmal meinem Anwalt übergeben.



Das erste Problem ist schon mal die Frist, die einem von der Zulassungsstelle
gestellt wird, um das Gutachten ab zu geben.
Bei mir war das nicht ganz ne Woche nachdem ich das Gutachten im Briefkasten
hatte. Mein Anwalt versucht jetzt erstmal die Frist zu verlängern und
abzuklären ob so ein geringer wert nicht evtl. öfter schon mal vorgekommen
ist, und die Sache des wegen nicht einfach zu denn Akten gelegt werden wird.

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Einige Fakten die ich seit diesem Vorfall recherchiert habe:



NACHWEISGRENZEN:


Ab dem 01. Juli 2009 gelten für die medizinisch-psychologische
Fahreignungsdiagnostik neue Bestimmungsgrenzen für die Urinspiegel:



Cannabinoide (THC-COOH): 10 ng/ml
Opiate (Morphin): 25 ng/ml
Cocain (Benzoylecgonin): 30 ng/ml
Amphetamine (und Designer-Amph.): 50 ng/ml
Methadon (EDDP): 50 ng/ml
Benzodiazepine: 50 ng/ml
Ethylglucuronid (ETG) 100 ng/ml (= 0.1 mg/L)


Dies deckt sich auch mit meinem Testergebnis



Quellen:

http://www.laborkrone.de/home/details.php?id=201

http://www.blogspan.net/presse/verschrfung-ab-1-juli-drogenteste-auf-nummer-sicher/mitteilung/86604/



Ich weis jetzt allerdings nicht wo die Bestimmungsgrenzen vor dem 01.Juli 2009
lagen. würde mich mal interessieren.




NACHWEISZEITEN:


generell sind die Nachweiszeiten von den Nachweisgrenzen und beim Urin von der

Konzentration des Urins abhängig. Evtl. auch starke individuelle Schwankungen!

ich fasse das jetzt mal für Opiate und Cannabinoide etwas vorsichtig zusammen:



---- Cannabinoide ----



Urin:

einmaliger Joint:
2 - 10 Tage

gelegentliche Einnahme - mäßiger Konsum:
5 - 10 - 20 Tage

chronischer, (Dauer-)Konsum:
Wochen bis 2 Monate in ausnahmen evtl. auch 3 Monate
Zitat: "Abbauprodukte sind noch 4 – 12 Wochen nach dem letzten Konsum
nachweisbar!"


Blut/Serum:

Aktives THC bis 12 Stunden

THC-Carbonsäure (Abbauprodukt) 3 -30 Tage


THC wird rasch verstoffwechselt. Als Endprodukt entsteht THC-Carbonsäure
(THC-COOH). Der sich aufbauende THC-Blutspiegel fällt schnell wieder ab. Da
THC lipophil (fettlöslich) ist kommt es zu einer Depotbildung im Fettgewebe.
Diese Tatsache erklärt die asymptomatisch lange Nachweisbarkeit von Cannabis.



---- Opiate ----


Morphin:

Urin - bis zu 7 Tage
Blut/Serum - mehrere Stunden

stark dosisabhängig, bei Überdosierung wesentlich länger



6-Acetyl-Morphin (Beweis für sicheren Heroin missbrauch):

Urin - 2 - 3 Tage
Blut/Serum - mehrere Stunden

stark dosisabhängig



Codein/DHC (nicht verwechseln mit THC!):


Urin - bis zu 7 Tage
Blut/Serum - mehrere Stunden

stark dosisabhängig
bei Überdosierung wesentlich länger




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Ich weis jetzt wahrscheinlich auch woher die Opiate gekommen sind. Hab zwar
versucht keine Mohnprodukte zu essen, habe aber letztens festgestellt das ich
da was übersehen habe. Mach mir für die Arbeit immer Brote fertig - gibt in
jedem Diskounter fertig geschnittenes Brot. Einige Sorten haben auch Körner
oben drauf - Habs mir mal genauer angeschaut... ist mir noch nie aufgefallen,
aber da ist auch Mohn mit drauf, und das nicht grad wenig!