Heroin und dhc

[Quasimodus]

moin,

carava...schreibt

[Leviathan]

Der Handelsplatz für Kamele meint, DHC zu kennen, meint, die liebe Silent zu kennen, meint, profunderes Wissen als Praxx zu haben.

An Praxx Kompetenz, an Silents Liebenswürdigkeit und ihren Horizont, an wenigstens rudimentäres Wissen über Opioide kommst Du, C., in tausend Lichtjahren nicht heran.

Eher Frist der Hamster der Ratte eine Donut oder vielleicht sogar ne Pizza, bevor Du, C., es schaffst, Silent, Praxx und andere abzuwerten oder Zwietracht zu sähen. Das gelingt der nicht.

LG der Leviathan

[caravanserai]

Warum sollte ein Arzt generell über mehr Wissen verfügen als ein dahergelaufener Laie?

Nur, weil er Arzt ist und sich daher als Gott in Weiß bezeichnen darf ?

Ärzte kochen auch nur mit Wasser und haben sich ihr theoretisches Wissen zu Studienzeiten auch nur "angelesen" Viele sind leider nicht mehr auf dem neuesten Stand und beharren daher auf Ihrem veralteten Wissen aus Schulzeiten.

Der medizinische Laie kann sich dagegen in einer Art "Selbststudium" ebenfalls ein profundes Wissen aneignen und selbstverständlich auch mitreden. Es gibt daher nichts, was nicht erlernbar wäre.

Nur weil der Zugang zum Studium für Humanmedizin nur den wenigsten vergönnt ist, heißt das noch lange nicht, dass dieser Studienngang besonders schwer sei.

Ein Kumpel meinerseits studiert ebenfalls Humanmedizin und ist der Auffassung, das es im Prinzip jeder durchschnittlich intelligente Mensch zum Arzt bringen kann. Deutlich schwerer dagegen sind die Studiengänge der Ingenieurswissenschaften, Informatik oder Mathematik.

Hier kommt man mit bloßem Pauken eben nicht weiter.

[caravanserai]

Außerdem, meiner Einschätzung nach ist Ethylmorphin definitiv kein niederpotentes Opioid mehr. Ich vergleiche es von der Stärke her mit normalen Morphin !

Der Unterschied ist nur ganz gering, denn 50mg Ethylmorphin hauen mich ungfähr so um wie 140mg DHC !

Mann sollte mir eigentlich dankbar sein, dass ich diesem Forum eine neue Alternative aufzeige, die wirklich mal was taugt. 50mg wirken so wie 200mg Codein. Es ist einfach der wahnsinn. Warum sich noch mit verschnittenen Heroin abgeben, wenn man eine Schachtel Ethylmorphin für 5€ aus Belgien bekommt.

Sicher, man kann es nicht spritzen, aber der Turn ist einfach nur gewaltig !

[QyX]

[quote="caravanserai"]Ich zitiere:

"Dihydrocodein ist ein Prodrug, also selbst kaum wirksam. Über das Enzymsystem CYP2D6 wird es zu wirksamem Dihydromorphin Demethyliert, Über das Enzymsystem CYP3A4 zu Nordihydrocodein. Dihydromorphin ist biologisch aktiv (µ-orientiert) und hauptsächlich für die typischen opioiden Wirkungen verantwortlich.""


Eine Übersetzung für jeden der des Deutschen nicht mächtig ist und dazu gehört auch selbstverständlich Silent, die ja ohnehin nur über einen sehr begrenzten Horizont verfügt, der kaum über "Agga" und "Ugga" hinausgeht:

"DHC ist in seiner ursprünglichen Form nicht wirskam sondern eine Prodrug, genau wie Codein. Das ist auch der Grund weshalb man DHC nicht spritzen kann, weil es vorher erst zu Dihydromorphin umgewandelt werden muss, bevor es im Körper wirkt


Aber die Userin Silent ist ja so lächerlich und behaart lieber auf Ihren "Unwissen" und macht sich damit zum Forentroll. Silents Argumentatiosweise ist in etwa so: Es ist so, weil es so ist. oder Nein, weil Nein

Kinder lasst euch das eine Warnung sein und lasst die Finger von den Drogen, wenn ihr nicht auch so einen Hirnschaden wie Silent bekommen wollt.[/

Deine Quelle ist falsch. Schau mal bei Pubmed/MEDLINE. Wenn das aneignen von medizinischem Wissen so einfach ist wie du behauptest, wirst du schnell die Bedeutung von MEDLINE erkennen.

[QyX]

Deine Quelle ist falsch, siehe meine Zitate oben mit Quellenangabe. Wenn man sich medizinisches Wissen so einfach aneignen kann wie du behauptest, dann wirst du auch schnell verstehen, was MEDLINE ist und die Quelle entsprechend einordnen können.

[caravanserai]

Warum sollte meine Quelle aus dem Opioidforum ausgerechnet falsch, aber deine richtig sein ?

In meiner Quelle steht genau das Gegenteil von deiner, nämlich das DHC in seiner ursprünglichen Form selber nicht wirksam ist, sondern erst der Metabolit des Dihydromorphin seine Wirkung entfaltet.

Das macht natürlich auch Sinn, wenn man sich das einmal genauer überlegt, denn gespritzt oder geschnupft wirkt das DHC nicht so wie es soll. Die orale Einnahme ist die effektivste Methode und zwar genau aus dem Grund, weil es wie beim Codein oder Ethylmorphin vorher erst metabolisiert werden muss.

Deine Quelle scheint also die falsche zu sein. Es gibt lediglich nur keinen Ceiling-Effekt beim DHC und kann daher quasi unbegrenzt zu DHM uungewandelt werden.

[QyX]

[oxy moron]

Um QyXs Quelle noch einmal zu stützen (da tatsächlich auch Papers mit gegenteiligen Aussagen aus den 90ern kursieren):

Eine klinische Studie über die Rolle aktiver Metaboliten von DHC, an poor und extensive Metabolizers (CYP2d6 Phänotyp)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12665158

Schmidt, H.; Vormfelde, S. V.; Walchner-Bonjean, M.; Klinder, K.; Freudenthaler, S.; Gleiter, C. H. et al. (2003): The role of active metabolites in dihydrocodeine effects. In: International Journal of Clinical Pharmacology and Therapeutics 41 (3), S. 95–106.

Zumindest der Abstract ist frei einsehbar, mit ausreichend Informationen (die unserem „Wissenschaftler“ ja wohl sicherlich genügend sagen..)

[silenthigh]

[oxy moron]

Um Missverständnissen vorzubeugen:

Die Quelle/Studie ist natürlich dieselbe, nur fiel mir bei der (kurzen) Recherche auf, dass viele Publikationen nur von DHC und seinem aktiven Metaboliten DHM sprachen. Daher betonte ich nochmals das schlüssige Design der Studie.

Eine weitere frei verfügbare Quelle zum Thema (mit tatsächlich "stützender" Aussagekraft):
http://www.hanstenandhorn.com/hh-article05-05.pdf

[QyX]

Diese ganze Diskussion ist lächerlich. Hier schreiben User mit jahrzehntelanger Erfahrung. Gäbe es da irgendwas, was so toll ballern würde, dann würden das hier alle nehmen oder es wäre ähnlich reguliert wie Oxycodon, Hydromorphon etc.

Ich würde euch ja gerne die relevanten Teile aus dem Volltext hier posten nur leider ist die Homepage, wo der Volltext abrufbar ist nicht zu erreichen.

Es gibt auch zahlreiche allgemeine Kompendien zur Pharmakologie und Bücher über Opioide in der Medizin, wo DHC besprochen wird. Die Informationen im Opioidforum sind zwar überwiegend korrekt aber gleichzeitig sind sie auch uralt und niemand scheint sich mehr darum zu kümmern.

Zum seriösen Arbeiten gehört auch immer, dass man mehrere Quellen vergleicht, vor allem wenn das Ergebnis strittig ist.

[oxy moron]

@QyX

Der Bezug Deiner Antwort zum diskutierten Problem erschließt sich mir jetzt nicht unbedingt..

Hier ging es ja um die Frage, ob DHC selbst hauptverantwortlich ist für den opioidtypischen Effekt oder der über 2d6 erzeugte Metabolit DHM – und das halte zumindest ich für interessant und nicht unbedingt lächerlich.

Denn hier z.B.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2014322/#b12

wird (allerdings ebenfalls für extensive metabolizers) eine Metabolisierung von 6,5 -6,7 % des DHC in DHM berichtet, was durchaus für einen möglicherweise messbaren Effekt spräche. (andere Arbeiten sprechen von ca. 1,3% bei poor metabolizers)

Daher sind die klinischen Ergebnisse von Schmidt et al. ja tatsächlich aufschlussreich, die keinen solchen Einfluss nachwiesen.

Dass Ethylmorphin sicher kein halblegaler Heroinersatz ist, der nur seiner „Entdeckung“ harrt, steht außerdem wohl außer Frage.

Was am besten „ballert“, weiß ich zur Genüge (aufgrund besagter Jahrzehnte..), nur war ich der Annahme verfallen, hier – wie die Leute damals im FOF – über derartige Fragen Austausch betreiben zu können – auch ohne notwendigen „Praxisbezug“.

[QyX]

Das war einfach nur eine allgemeine Aussage zu der ganzen Diskussion und hat sich nicht auf dich bezogen.

Das Thema ist ja auch jetzt geklärt.


Für jeden, der auch schon mal potente Opis wie Morphin, Oxy etc. konsumiert hat wird diese Verklärung von DHC und Ethylmorphin lächerlich erscheinen.

[Sienna]

Komisch dass der User "caravan..." sich gar nicht mehr meldet, sobald sein ach so fundiertes Wissen als falsch entlarvt wurde.
Da sind wohl jemandem die Argumente ausgegangen! Wenn er doch wenigstens mal einräumen würde, dass er auch nicht allwissend ist und ausnahmsweise die anderen recht haben, wäre das schon ein großer Schritt in die richtige Richtung.