wie geht substitution?

[bewa]

Also, wie gesagt, es gibt eine Schwerpunktpraxis, die einer DER berliner
Koriphäen mit -ich glaube 3 anderen Ärzten hat,
mit PSB im Haus und Filiale in Kreuzberg mit insgesamt
400? 500? Leuten! Dort bekommen einige Wochenrationen.

Diese Clique von der Ethikkomission machen den einfachen Ärzten das
Leben schwer und bauen sich alles so hin, wie sie es brauchen,
so wirkt das auf mich,
ich meine 300 Leute in einer Praxis, das ist
Massentierhaltung! Der Arzt weiss NIX von mir, ausser was in der Akte steht!
Das wird dann kurz überflogen und dann wird entschieden!

Worauf ich hinauswill - ich glaube nicht, daß es ein Staatsanwalt wagt,
sich mit dem anzulegen, der berät den Senat und so.
Der weiss auf jeden Fall, was er tut, was er darf und was nicht!

Was auch seltsam ist - die haben dort ihre eigenen Tabletten
Metha und Pola in Tablettenform, aber nix Methadikt!
Sebstgepresst mit Stempel, wo die mg-Zahl steht.
Buprenorphin auch, so ovale orangene Teile...

Ich weiss auch nicht, in Berlin nimmt soetwas immer
mafiöse Züge an, ob BSR, BER, BVG, alle grösseren
Unternehmungen haben immer so etwas halbseidenes!

[Praxx]

Bei so großen Einrichtungen, die auch in Forschung engagiert sind, können natürlich irgendwelche besonderen Projekte oder Studien laufen, für die es besondere Vereinbarungen gibt.

zB sind Pola-Tabletten bisher nur als Studienmedikation zu erhalten, da Levomethadon als Reinsubstanz für Apotheken nicht verfügbar ist.
Bei Methadon wäre eine Tablettenrezeptur zwar möglich, ist aber ebenfalls nicht zulässig.

Das Problem solcher Großpraxen ist ja nicht die Versorgung der Klienten, mit genügend Personal ist das gut zu machen, sondern die große Szene, die sich um die Großvergabestellen herum bildet.

LG

Praxx

[Quasimodus]

@praxx,

diese ganzen Gesetzestexte § blabla etcpp, die du immer zitierst, die stehen zwar irgendwo aufm Papier rum, aber wenn ich mir zB n Privatrezept holen kann von AllgemeinmedizinerX, dann tut der das raus, und wenn ich ihm noch n 100er aufn Tisch lege, dann kriege ich alles was ich will.

Ist doch mein Privatrezept.

Ich weiss nicht , wie das in anderen Städten läuft, hier läuft fast jede/r zweite mit irgendeinem N3 Rezept Benzo/Ly/Ampullen/Ritalin etc
Privatrezepte , in 1. Linie , aber auch haufenweise gefälschte
( kopierte, nachgedruckte Kassenrezepte ).
Ob da nun son Wasserzeichen mit drauf ist oder nicht , das interessiert doch keine Sau wirklich.

Soviel zur §§ Loyalität.

Und die Apos , die mischen da genauso mit.
HIV_Rezepte gehen massenweise übern Tisch und du gehst mit ner Plastiktüte an TAVOR etcpp wieder raus oder bekommst noch cash dazu, kommt auf die Kombi an.

Abundzu wird mal ne Apo dichtgemacht, das kommt alle 2 Jahre mal vor.

Mag sein, dass du dich an Vorschriften hälst, aber bei uns sind sehr viele Allgemeinmediziner/Apos mindestens genauso abgewixt und erfindungsreich, wie der mediengerecht zusammengelegte Standardjunkie an sich.

Letztendlich gehts nur um cash.

[Praxx]

Soooo...
habe mal genauer nachgeforscht zum Thema "take-home-Abgabe in der Praxis".

Bundesgerichtshof, Az. 2 StR 354/13: Urteil gegen den Arzt wegen unerlaubter Abgabe von Btm in 705 Fällen bestätigt.

Und zu dir, Quasimodus

Den Ärzten, die massenhaft BZD-Rezepte oder sonstige Leckerlis auf Privatrezept verordnen, passiert ja auch in der Regel nichts.
Und bei privaten Btm-Rezepten fällt in der Regel auch nix auf, weil die Amtsapotheken die Rezepte nur nach Ärzten und nicht nach Patienten sortieren.

Ärzte, die aus Geldgier das Risiko eingehen, privat mit BZD- und Btm-Rezepten zu dealen, machen uns "legalen" Substitutionsärzten und unseren Patienten das Leben schwer, bestätigen sie doch den Aufsichtsbehörden, dass die ätzende Kontrollitis und das grundsätzliche Misstrauen gegen Ärzte wie Patienten gerechtfertigt ist.

LG

Praxx

[bewa]

Ich bin ja echt versucht , Namen zu nennen!

Es gibt hier einen Verbund von vier Vergabepraxen
mit weit mehr als 500 Patienten
die geben Tabletten - Metha/Pola/Subutex aus,
auch Wochenrationen,

und der Oberguru berät den Senat, ist in der Ethikkomission,
schreibt Bücher, redet auf Kongressen,
und diese Ethikkomission, die haben den Kuchen schön
unter sich aufgeteilt und machen den kleinen Ärzten das
Leben schwer.

Wenn es stimmt, daß es kein Polamidon in Pulverform gibt,
wie machen die dann ihre Tabletten, die sind eindeutig
"selbstgemacht", d.h. nicht wie Methadict jede Tablette schön gleichförmig
und einzeln verpackt, nee, handgepresst, so sehen die aus!
Jede Dosierung eine andere Farbe, die mg-Zahl ist so eingestanzt,

wahrscheinlich ist es, wie Du sagst, wo kein Kläger...
und mit DER Fachkraft legt sich doch keiner an.

Aber wenn die forschen würden, hätten sie uns ja fragen sollen, oder?

Diese vier Grosspraxen machen auch die Wochenendvergabe für alle anderen
Praxen, die am WE nicht geöffnet haben, was ja eigentlich gut ist,
es ist immer ein Arzt dort, der zur Not auch sofort ein Substitut
verschreiben könnte, im Notfall! (Lach nur, ich weiss auch, daß 3/4 der Notfälle
keine sind, aber es gibt sie ja wirklich, verschüttet,
auf Reisen, wichtiger Termin!)

Ich bin dort nicht mehr, ich fühlte mich nicht adäquat behandelt,
der Arzt überflog kurz die Akte und entschied dann, ohne mich zu kennen,
und er glaubte, meinen Körper besser zu kennen als ich!

Dabei kenne ich ihn seit 50 Jahren!

Ich hatte also eine sehr gute Substi - Ärztin
und das genaue Gegenteil, den Raffzahn und Besserwisser!

Und: Es sind nicht nur diese vier Praxen, die Pola/Metha als Tabs ausgeben,
es gibt noch mindestens eine andere Schwerpunktpraxis, die das tut.

Wie gesagt, es geht nicht um Methadict! Naja, ich sagte es schon,
in Berlin nimmt sowas immer mafiöse Züge an, BER, BVG, BSR, AID!

[bewa]

Wobei - der Sinn dieser Verordnung erschliesst sich mir nicht,
es ist doch egal, in welcher Form das Pola in meinen Körper kommt,
und ob es vom Arzt oder aus der Apotheke überreicht wird,
das ist doch wieder typisch deutsche Regelwut!

Grüsse - und danke, daß Du immer so umfassend antwortest!

[bewa]

Ich habe wieder die Hälfte vergessen:

Ja, es stimmt, in der Nähe gibt es auch immer eine Szene, klein aber
nicht fein, es gibt eine Bannmeile, aber der nächste U-Bahnhof
ist immer gut für Metha Hasch und Benzos...

Wenn ich mir die Herde der Opiatabhängigen vorstelle, die dort
jeden Morgen antanzt, denke ich immer an die These von
Hans-Georg Behr, "Weltmacht Droge", er behauptet, in die linke
Kreuzberger Szene wurde Anfang der 70er gezielt Heroin gebracht,
weil Junkies machen keine Revolution!

Gutes Buch, nebenbei!

Endgültige Grüsse!

[Praxx]

Dass diese absurde Regelung - keine Abgabe in der Praxis - genau so im Gesetz steht, wird von den Apothekerverbänden verteidigt wie Fort Knox.

Arzneimittel "abgeben", also zur selbstbestimmten Verwendung überlassen, dürfen in D nur Apotheker. Ausnahme sind Arzneimittelmuster.

Kurios ist, dass diese Vorschrift im Zusammenhang mit der BtmVV und dem BtmG einen häufig notwendigen und auch vollzogenen Verstoß gegen das Arzneimittelrecht - nämlich das Mitgeben von Arzneimitteln aus der Praxis oder das da lassen beim Hausbesuch - im Zusammenhang mit der Substitutionsbehandlung zur Straftat macht!

Die Apothekenverbände behaupten ja auch bei Anhörungen, die Versorgung mit Substitutionsmitteln rund um die Uhr sowie an Wochenenden und Feiertagen zu gewährleisten, so dass eine Ausnahme für Substitutionsärzte keinesfalls erforderlich sei...

Dass es im Endeffekt keinen Unterschied macht, ob der Patient seine Take-home-Dosis in der Praxis oder in der Apotheke erhält, ist den Paragrafenreitern in der Judikative herzlich egal.

Der Kollege im Präzedenzfall hatte noch Gück, er erhielt "nur" 19 Monate Knast auf Bewährung. Mit einem Btm-Verstoß als Vorstrafe im Führungszeugnis verliert er natürlich auch die Approbation, da fackelt der zuständige Regierungspräsident nicht lange...

LG

Praxx

[SPORTFREI]

[Allied]

@praxx eine frage zu deiner aussage :

"zB sind Pola-Tabletten bisher nur als Studienmedikation zu erhalten, da Levomethadon als Reinsubstanz für Apotheken nicht verfügbar ist.
Bei Methadon wäre eine Tablettenrezeptur zwar möglich, ist aber ebenfalls nicht zulässig. "

meine Praxis hat jetzt auf Tabletten umgestellt und die kauft nun in der Apotheke
das Substitut für alle Substituierten du erinnerst dich wir haben darüber gesprochen am Anfang des Threads.

Aber zu meiner Frage ich bekomme nun 60mg Levomethadon Tabletten sprich 1 x 10mg und 1 x 50mg ich löse Sie nicht auf sondern nehme Sie einfach mit Wasser ein und du meinst das ist nur eine Studie mit denn Tabletten?
Ich finde sogar das ich besser damit zu recht komme als Flüssiges Pola.

Ist das sozusagen eine Ausnahme bzw. eine Studie was meine Praxis da von der Apotheke bekommt?

[Praxx]

Sorry, da habe ich keine Ahnung. Ich warte schon ewig darauf, dass es endlich Levomethadon-Tabletten zur Substitution gibt, auch beim Suchtkongress in Berlin gab es nur Schulterzucken, wann es die Dinger endlich gibt.
Frag doch mal in deiner Praxis nach - mich würde das nämlich auch sehr interessieren.
Theoretisch dürfte jede Apotheke selbst Levomethadon als "Rezepturarznei" herstellen, ich habe aber keine Ahnung, wo die Substanz herkommen sollte.
Kann natürlich sein, dass sich das erst ab kilogrammweisen Bezug rechnet, da braucht man dann aber einige Hundert Patienten dafür.

LG

Praxx

[QyX]

[Swastika]

[Allied]

hey praxx danke für deine Antwort
werde am montag mal nachfragen bzgl. der pola tabletten

schönes wochenende dir und dem rest!
grüße aus berlin

[bewa]

Ok, ich sage jetzt einfach mal einen Namen

er wurde ja schon genannt: AID
Ambulanz für integrierte Drogenarbeit, oder so,
dort sitzt Herr Dr. Jelinek als Oberguru, und von dem
müsstest du, PRAXX, alle Infos über Polatabletten
bekommen plus Ratschläge für eine tolle Substitution,
da bin ich sicher!

AID hat eine Filiale in Neukölln, eine in X-Berg, eine in F'hain
und eine im Wedding,
jeweils 200 oder mehr Patienten,
alle bekommen Tabletten!

Das ist schon fast ein Konzern!
Und weil Herr Jelinek ein Alkoholproblem hat
müssen alle morgens pusten, jeden Tag!

Lieber PRAXX, ich hatte Anfangs meine Schwierigkeiten
mit Dir, aber das hat sich gelegt! Ich wollte mich bei Dir
verabschieden, ich schreibe erstmal nicht mehr, ich hoffe,
Du tust es und klärst die Pappnasen hier auf, was sinnvoll ist
und was nicht.
Schönes Leben noch und hippokratische Grüsse!