Substitol in Deutschland

[Yez]

Hey Perle ,

ich glaube nebukatnezar meint es ähnlich wie bei mir .

Ich bin zwar körperlich abhängig vom Oxycodon ,
aber psychisch nicht süchtig .
Weil ich es „ nur „ zur Schmerzlinderung nehme .
Nicht zum „ gut „ fühlen .
Daher habe ich wahrscheinlich auch keine psychischen Wehwehchen beim abdosieren .
Wobei mir die körperlichen auch schon reichen .

Liebe Grüße

Yez

[der_neue]

Yez wie viel Oxycodon nimmst du und ist Oxycodon mit substitol vergleichbar in der wirkung?

[nebukadnezar]

[mikel015]

[Los Fritzos]

Ich habe mal irgendwo die Aussage aufgeschnappt, dass man bei Methadon ab einer Dosis von etwa 12 ml keine Steigerung der Suchtbefriedigung zu erwarten hat. Man sei absolut gesättigt. Das wäre zu vergleichen mit einem Eimer voll mit Wasser, wo der überflüssige Nachschub einfach nur überläuft. Man sollte also nur die Menge nachkippen, die durch die Undichte des Eimers abläuft, bzw. an der Oberfläche verdunstet.

Ich bin natürlich kein Experte und weiss nicht, ob diese Aussage der Wahrheit entspricht, aber aus eigener Erfahrung weiss ich, dass ich mehrfach von einen auf den anderen Tag von über 30 auf 12ml gegangen bin, ohne entzügig zu werden. Ich habe über einen Zeitraum von über einem Jahr jeden Tag über 20ml zugekauft. Das Zeug habe ich auch immer direkt an der Apotheke angegriffen und bin mir zu 100% sicher, dass es sich immer um unverdünntes Methadon gehandelt hat.

Vielleicht kann uns das Praxx ja mal genauer erläutern, was an dieser Aussage dran ist?

@nebu
Ich finde es erstaunlich, dass dir ein kalter Entzug von einer so hohen Dosis gelungen ist. Wie gesagt, kenne ich persönlich niemanden, dem das gelungen ist.
Ich habe nur jemanden im Bekanntenkreis, der es durch eiserne Disziplin geschafft hat, seine Dosis jede Woche um 10 Prozent zu senken. Das war zwar ein langer Weg, aber hat ihm keine nennenswerten Probleme bereitet.

[mikel015]

[nebukadnezar]

[mikel015]

[Los Fritzos]

Die Angst habe ich auch immer gehabt, dass das Substitol nicht über die gesamte Zeit reicht, da ich beim Methadon genau diese Probleme bereits gehabt habe. Durch eine Talspiegelbestimmung wurde damals bei mir festgestellt, dass ich das Methadon extrem schnell verwertet habe. Deswegen wurde meine Dosis damals verdoppelt und ich musste sie mir auf zwei Einnahmen am Tag aufteilen.

Das mache ich beim Substitol heute auch so, obwohl sich die Schnellverwertung sicher nicht durch auf Morphin bezieht. Es gibt mir aber etwas Sicherheit. Dadurch komme ich auch täglich mit 100mg weniger klar.

Das mache ich, weil ich mehrfach die Erfahrung gemacht habe, dass das Morphin durch Durchfall, den man gelegentlich mal bekommt, zu schnell ausgeschieden wurde und deswegen die Wirkung zu früh nachgelassen hat.

Bei der Einstellung auf Morphin ist es wichtig, die Dosis so lange zu erhöhen, bis eine vollständige Sättigung über 24 Stunden erreicht wird.
Bei meiner Umstellung habe ich bei 600 mg bereits gemerkt, dass ich teilweise ausreichend abgesichert war, aber noch nicht dauerhaft und auch nicht die vollen 24 Stunden.
Erst bei 700 mg war ich komplett gesättigt und es hielt auch bis zum Wirkungseintritt der nächsten Dosis an.

Ich würde eventuell mal ausprobieren, ob durch eine Erhöhung der Dosis dem entgegengewirkt werden kann. Wenn das nicht geht, solltest du wirklich mal ein anderes Präparat versuchen. Ich kann mir schon vorstellen, dass es da Unterschiede geben könnte.

[Quasimodus]

Substitol können sie nicht /die Ärzte vollkommen verbannen von der Scene.
Die Teile laufen mittlerweile auch gut an, Dosierungen > 2000mg sind nix Ungewöhnliches
TH is nicht, auch ein Grund für mich es nicht zu nehmen.
Du bekommst immer mal ne 200er so zu kaufen 4-5eus.Ich will die Woche mal zum Allgemeindoc, der, so hoffe ich, Benzos verscbreibt. Ich hab fast jeglichen Kon,ich bin jetzt 30Jahre auf Benzos und dieses Szenehopping das schlaucht.Sogar mein Substicoc meint, was sollen denn die Benzoentzüge noch bringen, bloss verschreiben tut er sie nicht.
Mit 100 Rivos /Monat würde es mir Lichtjahre besser gehen, anstatt immer dieser Mischkonsum, was gerade da ist, mann das ist doch scheisse.Die Ärzteschaft sollte sich mal n Kopf machen, dass es Menschen gibt , die können nicht ohne Benzos .
Was soll diese Quälerei zum Geier?!

[Sabine72]

[Wu Zi Mu]

[der_neue]

hey,

bzgl "Die Höchstmengen der Betäubungsmitteln, die ein Arzt innerhalb von 30 Tagen verschreiben darf, sind Ende November bei drei Stoffen um 20 Prozent heraufgesetzt worden. "
Bei Substitol wäre das jetzt max. 800mg pro Tag "Morphin 24.000 mg (20.000 mg letztes jahr). in 30 Tagen"
bin ich also mit meinen 800mg pro tag schon an der höchstgrenze naja aber passt denke ich werde eventuell auch bald wieder runter auf 600mg gehen ... aber diesen sommer wird jedenfalls bzgl. schwitzen besser als der sommer 2017 als ich noch auf meinen 30mg pola war

alles gute

[Los Fritzos]

@Quasi

Wieso meinen denn immer wieder die Leute hier, dass es bei Substitol kein TH gibt? Das mag vielleicht bei einzelnen Docs so sein, aber selbstverständlich kann das vom Gesetz her genauso behandelt werden, wie die anderen Substitute auch.

Oder glaubst du etwa, dass die Mengen von Substitol, die auf der Straße verkauft werden, heimlich beim Abschlucken in die Tasche wandern?
Wer will schon Substitol haben, die nicht mehr im Blister sind? Es ist doch zu einfach bei Substitol zu manipulieren.

Ich bekomme übrigens seit meiner Umstellung vom Methadon jede Woche schön brav mein Substitol-Rezept und ich kenne noch einige Leute, bei denen das auch so ist.

[nebukadnezar]

[quote="mikel015"]